3. leht 3-st

Postitatud: 11. 06. 2004. 13:04
Postitas mart
tarmo kirjutas: seda ei tahaks hästi uskuda et õiget mõõtu toru ei saa tellida. ülejäänud raami torud saab tellida nii nagu vaja, aga seattube?i ei saa? aga ilmselt me ei saa ka tegelikku põhjust teada :(
Võib-olla peaks küsima torutootjalt 8)
Et küsiks umbes sedamoodi:
Tere, meie siin Eestis oleme suured magnesium raamide fännid, aga Teie sadulatorud on seest 30,0 mm. Meie aga tahaksime kasutada Ritchey WCS 30.9 mm sadulaposti. Kas saaksite Meridale teha kimbu seattube-sid, mille sisediameeter oleks 31 mm. Pliiz :lol:

Postitatud: 11. 06. 2004. 13:05
Postitas N
Rivo kirjutas: Veel üks nüanss seoses magneesium raamidega. Nimelt, ei salli magneesium kõike alumiiniumsulameid ja hakkab nendega reageerima. Sellist probleemi täheldati esimeste magneesiumraamide tagumise jooksu kiirkinniti juures. Alates 2003a. on seal mingid lisatükid pandud (samuti ka 2004a. raamidel) Siit võib olla pärit ka tegelik põhjus, miks kasutatakse sadulatoruga hülssi.
BINGO!! Kõige reaalsem põhjendus, mis siin on välja tulnud. Ja huvitav, et keemia vallast hoopis.

Postitatud: 11. 06. 2004. 13:52
Postitas kaaren
tarmo kirjutas:
mart kirjutas: Miks Merida kasutab raamil just sellist sadulatoru? Arvatavasti lihtsalt toruvalmistajal puudub magnesium valikus sobivam mõõt.

seda ei tahaks hästi uskuda et õiget mõõtu toru ei saa tellida. ülejäänud raami torud saab tellida nii nagu vaja, aga seattube?i ei saa? aga ilmselt me ei saa ka tegelikku põhjust teada :(
proovisin ritchey toru paigaldada aga selline perverssne asi on et toru läheb sisse kuni keevisteni, sealt edasi on sisemine diameeter muutunud ning asi lõppenud(vaja oleks veel 15 cm)
kuvaldaga saaks asja muidugi korda aga siis oleks kogu toru lõhki
viga on konstrueerimises(kes teab midagi kahe toru lõikepinnast saab aru)
ja minu andmetel seda raami ka enam vist ei tehta

Postitatud: 11. 06. 2004. 13:57
Postitas erikr
N kirjutas:BINGO!! Kõige reaalsem põhjendus, mis siin on välja tulnud. Ja huvitav, et keemia vallast hoopis.
see on tugev argument. kui sadulapost korrosiooni toimel jääb kinni raami sisse siis on jama lahti, eriti tänapäevaste õhukeste raamide puhul. samas kasutatakse ka hülssi aluraamide puhul, crabonraamide jne...
osa raami/rattatootjaid kasutavad hülssi konkreetselt konstruktsiooni tugevdamiseks.
siin tuleb mängu paar asja füüsika vallast.
1. kuna hülss on kogu pikkuses lõhestatud, sadulatoru vaid keevisliiteni ristumisel ülatoruga siis tagab hülss jõudude ühtlasema jagunemise sadulaklambri, raami ja sadulatoru vahel. seega tagab ta liite parema tugevuse.
2. enamasti valmistatakse raamitorud seestpoolt õhendatutena. seega on nad seestpoolt ebaühtlase paksusega. seestpoolt lihvimine-poleerimine mingis pikkuses silindriliseks pole hinna mõttes otstarbekas. küll aga on hülssi võimalik valmistada kasvõi plekist vormides saades odavalt väga hea pinnasileduse. sile sadulapost on nüüd kokkupuutes sileda hülsiga mis on sobiliku korrosioonikindla töötlusega ja probleemi pole.
ka on oht, et midagi lõplikult kinni korrodeerub 50% väiksem sest kui ta ka jääb posti külge kinni, saab ta sealt pärast raami pärast muretsemata maha meelitada, kui aga jääb hülss raami kinni siis saab hülsi pilu arvelt kokku surudes väiksemaks teha ja ta vabaneb raamist.
keevitamisel torude kuju muutub nii piki- kui ristisuunas, pikk sadulapost ei pruugi mahtuda soovitud ulatuses sadulatorusse (vt kaareni postitust minu oma kohal).
3. hülss võib konstruktsiooni parandamise huvides olla valmistatud hoopist kolmandate mehaanikaliste omadustega materjalist kui raam või sadulapost. materjal võib olla oluliselt jäigem ja hapram kui konsoolselt töötava sadulaposti oma.
4. kasutades kraega hülssi satub vähem sodi sadulaposti ja sadulatoru vahele.
5. kõige lihtlabasem põhjus hülssi kasutada on sadulatoru siseläbimõõdu ja sadulaposti välisläbimõõdu omavaheline sobitamisne. siis ei ole tarbija jäigalt seotud mingi ühe konkreetse mõõduga, eriti hull kui see on vähelevinud.
kokkuvõttes julgen väita, et Merida on iseenesest õigel teel hülsiga kuid materjalide/konstruktsiooni valik pole magneesiumraamide juures õnnestunud.

Postitatud: 11. 06. 2004. 14:00
Postitas Rivo
kaaren kirjutas: ja minu andmetel seda raami ka enam vist ei tehta
Õiged andmed. Järgmisel aastal Magneesiumi asemel Carbon 8)
Ehk siis asi paraneb.

Postitatud: 11. 06. 2004. 15:22
Postitas N
Rivo kirjutas:
kaaren kirjutas: ja minu andmetel seda raami ka enam vist ei tehta
Õiged andmed. Järgmisel aastal Magneesiumi asemel Carbon 8)
Ehk siis asi paraneb.
Ehk siis lõpeb ka agoonia magneesiumi ümber..

Erik oli ilusti ja pikalt välja kirjutanud teadusliku poole, kust tuli välja nagu hülss poles paha asi teatud juhtudel.

Samas on sadulatoru kinni jäämine mingi pseudoprobleem (kuigi ühte korda tean). Lisaks ei saa väita, et mingi 3-5 cm pikkuni hülss sadulatorul raamitoru väänata ei lase...
Minu silmis on tegu ikkagi mõttetu vidinaga ja nö. valikuvabadus sadulatoru juures :shock: - mis siin valida, ostad sobiva toru raamile, mitte sadulatorule sobiva raami koos vastava hülsiga.

Postitatud: 11. 06. 2004. 15:26
Postitas erikr
N kirjutas:Lisaks ei saa väita, et mingi 3-5 cm pikkuni hülss sadulatorul raamitoru väänata ei lase...
minu mõttetu vidin on ca 80-90 mm pikk, st ulatub uhkelt sadulatoru sisse üle kõigi keevisliidete mis seal ristmikul on. selles ongi asja point.

Postitatud: 11. 06. 2004. 15:40
Postitas N
erikr kirjutas:
N kirjutas:Lisaks ei saa väita, et mingi 3-5 cm pikkuni hülss sadulatorul raamitoru väänata ei lase...
minu mõttetu vidin on ca 80-90 mm pikk, st ulatub uhkelt sadulatoru sisse üle kõigi keevisliidete mis seal ristmikul on. selles ongi asja point.
Siis ei ole sul väänamise motiiv väga põhjendatud. Aga oma seisukohale jään ikkagi kindlaks.

Postitatud: 09. 07. 2004. 12:50
Postitas mart
Poolakate kommentaarid Merida Magnesium MTB raamidest:
jutt

Postitatud: 09. 07. 2004. 13:29
Postitas erikr
mart kirjutas:Poolakate kommentaarid Merida Magnesium MTB raamidest:
jutt
WTF? vennad räägivad, et hülss on plastikust. merida mag mehed - kas see on tõsi?

Postitatud: 09. 07. 2004. 13:45
Postitas Rivo
plasikust :shock: :shock: :shock:
Aga mine tea, võibolla hoopis igati originaalne ja hea lahendus :roll:
Minu rattal see igaljuhul mingist alumiiniumi sulamist.

Postitatud: 09. 07. 2004. 13:48
Postitas erikr
Rivo kirjutas:plasikust :shock: :shock: :shock:
Aga mine tea, võibolla hoopis igati originaalne ja hea lahendus :roll:
Minu rattal see igaljuhul mingist alumiiniumi sulamist.
ju siis aeti jama.

Postitatud: 09. 07. 2004. 13:55
Postitas N
mart kirjutas:Poolakate kommentaarid Merida Magnesium MTB raamidest:
jutt
Mulle hakkas silma poolakate jutus garantii aja pikkus magneesiumil - 3 aastat?? veloplussi lehel märgitud siiski 5
Kuidas siis on? Kuid miks üldse magneesiumi osta arvestades seniseid kogemusi - millele rajaneb kindlustunne et raam ka kestab pärast 3 või 5 aastat?

Postitatud: 09. 07. 2004. 16:36
Postitas mrtn
ära aja garantiiaega ja raami eluiga segamini. garantii tähendab ainult seda, kui palju julgeb müüja suhtes raami müügist teenitava rahaga müügiargumendiks garantiiaastaid välja käia. eluiga on see aeg, kui sa selle raami pehmeks või puruks sõidad.