1x12

Rattadetailid ja abiained. Raamist õlideni.
Foorumi reeglid
Kõik siia postitatud ostu- ja müügikuulutused kustutatakse. Kuulutuste jaoks on eraldi foorumi alajaotus.
Vasta
Kasutaja avatar
Polaarorav
Rattur
Postitusi: 284
Liitunud: 15. 02. 2013. 14:41

1x12

Postitus Postitas Polaarorav » 24. 03. 2016. 23:09

SHUT UP LEGS!

Kasutaja avatar
Nominative
Rattur
Postitusi: 184
Liitunud: 11. 06. 2010. 14:01

Re: 1x12

Postitus Postitas Nominative » 25. 03. 2016. 08:29

Nino Scurteril oli Facebookis pilt koos 1x12 süsteemiga. See on umbes nagu, et MNT ratta esihammakad on pandud MTB rattale taha :D Noh, visuaalselt. Aga pole hullu 1x13 jaoks on veel ruumi küll ;)
Kirjutan vahel ka siia - viljarsaare.com

raikzz
Rattur
Postitusi: 618
Liitunud: 30. 05. 2010. 20:14

Re: 1x12

Postitus Postitas raikzz » 25. 03. 2016. 08:55

Pilt


40T hammakas ees ja taga 10-50 :lol: :lol:

Hinnad on muidugi väga karmid nagu ikka värsketel tehnoloogiatel ,

XX1 Eagle pricing:

Cranks – | €463 |
Cassette – | €458 |
Chain – | €66-92 |
Triggers – | €170 |
Gripshift – | €155 |
Derailleur – | €304 |

See muidugi tähendab,et 2x ja 3x süsteem on nüüdseks täielikult välja surnud, SRAM näiteks neid tehnoloogiad enam edasi ei arenda ja toodavad hetkel müügis olevaid tooteid niikaua kuni huvi on veel.
Jalgratturite treeningplaanid - www.raikokaldoja.com

teraskoer
Rattur
Postitusi: 29
Liitunud: 27. 05. 2015. 20:27

Re: 1x12

Postitus Postitas teraskoer » 25. 03. 2016. 17:49

Siin vähe leebemad hinnad, kuid siiski krõbedad: https://r2-bike.com/MTB-XX1-Eagle-1x12

TairKibal
Rattur
Postitusi: 358
Liitunud: 24. 04. 2010. 20:46

Re: 1x12

Postitus Postitas TairKibal » 25. 03. 2016. 18:22

..............

Kasutaja avatar
JuriV
Rattur
Postitusi: 143
Liitunud: 24. 08. 2010. 08:15

Re: 1x12

Postitus Postitas JuriV » 25. 03. 2016. 21:13

Vot ei tea, kas Eesti radadel on see 50T vajalik üldse ?

Kasutaja avatar
kevin
Rattur
Postitusi: 368
Liitunud: 03. 04. 2009. 23:15

Re: 1x12

Postitus Postitas kevin » 25. 03. 2016. 21:40

JuriV kirjutas:Vot ei tea, kas Eesti radadel on see 50T vajalik üldse ?
Jääb isegi pisut väikseks... natuke veel suurem peaks olema, siis näeks see kompott veeel parem välja.. see 50t ei ole veel sama suur kui tagajooks..

Kasutaja avatar
siim_s
Rattur
Postitusi: 1116
Liitunud: 03. 04. 2006. 07:58

Re: 1x12

Postitus Postitas siim_s » 25. 03. 2016. 22:41

JuriV kirjutas:Vot ei tea, kas Eesti radadel on see 50T vajalik üldse ?
Küsimuse püstitus ei ole päris õige. 50t taga iseenesest ei ütle midagi. Oluline on, kui suur hammakas ees on ja kes on sõitja. Sram ise ütleb, et tänu laiemale kasseti ulatusele on võimalik ette 2-4 hamba võrra suurem hammakas panna ja kergeim käik jääb ikka samakergeks. Sel juhul võidad aga käikude "kiiremas otsas".

Küsiks pigem nii: kas X tasemel sõitjale on Eesti radadel 500% käikude ulatus vajalik? Seda peab igaüks oma senise kogemuse põhjal välja nuputama. Ühte õiget vastust siin ei ole.

madmax001
Rattur
Postitusi: 115
Liitunud: 11. 07. 2011. 08:04

Re: 1x12

Postitus Postitas madmax001 » 01. 04. 2016. 11:22


raikzz
Rattur
Postitusi: 618
Liitunud: 30. 05. 2010. 20:14

Re: 1x12

Postitus Postitas raikzz » 01. 04. 2016. 15:23

APRILLL !
Jalgratturite treeningplaanid - www.raikokaldoja.com

Epic
Rattur
Postitusi: 47
Liitunud: 10. 08. 2016. 13:12

Re: 1x12

Postitus Postitas Epic » 10. 10. 2017. 12:54

Viimasest postitusest palju aega möödas. Palun jagage infot, kuidas kassett ja kett vastupeavad, ehk siis vahetuse sagedus kuluosadele jne.

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7925
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: 1x12

Postitus Postitas KaupoR » 10. 10. 2017. 13:33

Kuluosade tsükli kohta veel hinnangut anda ei oska aga siinse lameda maastiku jaoks on minu väga subjektiivse hinnangu järgi 10-50 liiga suure ulatusega kassett (loe: liiga suurte hüpetega käikude vahel). Võiks olla küll 12 käiku aga midagi natuke tihedamat. 10-42 (või 42) peaks siinsel maastikul olema piisav. Eelmine ratas oli 1x10 ülekandega ja taga 11-36 kassett. PS. Jõusaalis väga ei käi ja kükimeister ei ole (st jala jämedus ei ole ekstraklass).
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7925
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: 1x12

Postitus Postitas KaupoR » 21. 02. 2018. 15:03

Nino Schutterit on nähtud Eagle eTap-iga:
Pilt
uudis ise
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12097
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: 1x12

Postitus Postitas Mati » 17. 04. 2018. 18:47

SunRace viskas letti 11-50 kasseti MZ90, sobib Shima nuudile. Ca 590g eest küsivad ca 140 eurot.
On olemas ka MZ91 versioon SRAM XD nuudile, kuid selle hinda ei ole veel teada väidetavalt.
https://singletrackworld.com/2018/04/fo ... -cassette/
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12097
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: 1x12

Postitus Postitas Mati » 11. 05. 2018. 14:00

SunRace viskas nüüd letti terve 1X12 komplekti (drivetrain) - https://singletrackworld.com/2018/04/ex ... m-sunrace/
Kassett sobib Shima nuudile!

Pilt
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
DeeJott
Rattur
Postitusi: 799
Liitunud: 21. 08. 2005. 18:26

Re: 1x12

Postitus Postitas DeeJott » 25. 05. 2018. 08:39


arnea
Rattur
Postitusi: 1219
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: 1x12

Postitus Postitas arnea » 27. 05. 2018. 10:38

Njaa. Shimano pani ikka paraja paugu. Täiesti uus tirr (eelmine uuendus umbes 30 aastat tagasi), täiesti uued vändad (eelmine 15 astat vana?). Oluliselt uuendatud pidurid, kahe võllipikkusega pedaalid isegi integreeritud dropperposti hoob. Peaaegu kõik natuke kergem ja odavam kui Eagle.
Viimati muutis arnea, 27. 05. 2018. 20:05, muudetud 1 kord.

raikzz
Rattur
Postitusi: 618
Liitunud: 30. 05. 2010. 20:14

Re: 1x12

Postitus Postitas raikzz » 27. 05. 2018. 11:01

Oligi liiga vähe erinevaid standardeid enne
Jalgratturite treeningplaanid - www.raikokaldoja.com

Kasutaja avatar
Rivo
Rattur
Postitusi: 2843
Liitunud: 19. 05. 2003. 11:02

Re: 1x12

Postitus Postitas Rivo » 28. 05. 2018. 08:12

arnea kirjutas:Njaa. Shimano pani ikka paraja paugu. Täiesti uus tirr (eelmine uuendus umbes 30 aastat tagasi), täiesti uued vändad (eelmine 15 astat vana?). Oluliselt uuendatud pidurid, kahe võllipikkusega pedaalid isegi integreeritud dropperposti hoob. Peaaegu kõik natuke kergem ja odavam kui Eagle.
Dropper posti hoob - see siiski Shimanol mõeldud esikäikari jaoks. Aga vaatasin esimese hooga samuti, et wow, on teised ehk Fox'ga koostööd teinud ja maha saanud kobeda amordilukuga. Sõltub nüüd trossi käigu pikkusest, võibolla seda tõesti võimalik kasutada mitmel rindel.
Huvilistele on SIIN päris pikalt uuest XTR'st kirjutatud.
....._0
....\<,
(-)/ (-) ProKLUBI - ProShop - Estonian Cup

raikzz
Rattur
Postitusi: 618
Liitunud: 30. 05. 2010. 20:14

Re: 1x12

Postitus Postitas raikzz » 28. 05. 2018. 08:24

Kirjas ju sinu viidatud artiklis isegi,et dropper posti hoovaga tegemist ?
Jalgratturite treeningplaanid - www.raikokaldoja.com

arnea
Rattur
Postitusi: 1219
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: 1x12

Postitus Postitas arnea » 28. 05. 2018. 08:26

Esikäikarist ja -vahetajast pole ma veel pilte näinud. Vahetaja peaks olema ühe hoovaga. See millest pildid väljas on, on ikkagi dropperi hoob:

https://nsmb.com/articles/2019-shimano- ... 2spd-here/

All on hinnakiri, kus "seatpost lever sl-mt800-l" kohe välja toodud on.

Ma oletan, et Shimano on suutnud selle ühehoovalise vahetaja ja dropperi hoova ühilduvaks teha nii, et neid saabki mõistlikult koos kasutada.

Jats36
Rattur
Postitusi: 425
Liitunud: 21. 07. 2014. 00:02

Re: 1x12

Postitus Postitas Jats36 » 28. 05. 2018. 10:43

Mind natuke huvitab et mis võiks tulla peale 1X12 või 1X13? Tundub et kogu see süsteem varsti ennast ammendab ja asemele peab tulema midagi täiesti uut...midagi käigukasti moodi?

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7925
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: 1x12

Postitus Postitas KaupoR » 28. 05. 2018. 10:55

Käigukastid on ju sisuliselt olemas - kõiksugu Rohloff-id ja Shimano Alfine jne.
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
Rivo
Rattur
Postitusi: 2843
Liitunud: 19. 05. 2003. 11:02

Re: 1x12

Postitus Postitas Rivo » 28. 05. 2018. 10:56

Jats36 kirjutas:Mind natuke huvitab et mis võiks tulla peale 1X12 või 1X13? Tundub et kogu see süsteem varsti ennast ammendab ja asemele peab tulema midagi täiesti uut...midagi käigukasti moodi?
OT. Eks neid alternatiivseid süsteeme juba omajagu. Rummusisene käiguvahetus ning ka keskjooksu juurde tehtu. Tugevad, väga töökindlad, aga mõlemil konkreetsed miinused, miks need ei ole võistlusspordis kasutusel...
Mõlemi puhul on jõu kadu oluliselt suurem, võrreldes praeguste lahendustega. Lisaks on mainitud rummusisese puhul ka kehvemat veeremist.
Aga jah, olen samuti nõus või nö. ootel, et midagi võiks ju kardinaalselt uut tulla, selle raami kõrva küljes "töllerdise" asemel :wink:
....._0
....\<,
(-)/ (-) ProKLUBI - ProShop - Estonian Cup

akirate
Rattur
Postitusi: 4
Liitunud: 08. 08. 2010. 16:57

Re: 1x12

Postitus Postitas akirate » 12. 08. 2019. 16:42

Tõstan vana teemat!
Silma on jäänud, et paljudel uutel MTB ratastel on kasutusel 1x12 - kuidas see reaalis toimib? Kas on kadu käikude ulatuses, efektiivsuses (1x12 vs 2x või 3x)? Otsin omale MTB ratast, sõitmiseks peamiselt maastikul - metsad, mõned künkad ja harvem ka asfalt. Olen käinud ka proovimas poes (SRAM NX Eagle), aga lühikese sõiduga on keeruline aru saada ja googeldades on leitav info/kogemus vastuoluline. Poodnikud muidugi soovitavad 1x12 rattaid üle 2x10 vmt.

Kasutaja avatar
M785
Rattur
Postitusi: 414
Liitunud: 10. 12. 2012. 20:43

Re: 1x12

Postitus Postitas M785 » 12. 08. 2019. 17:10

Reaalis toimib suurepäraselt, 1x12 on kindla peale minek, see tehnoloogia on lõpuks vägagi küps ja toimib suurepäraselt. Vähem hooldust, lihtsam, vaiksem, kõige suurema 50t hambaga taga saad kõige järsemaist künkast ka üles ja tippkiirusest ka ei jää puudust (kui tunned kiirusest puudust, pane ees suurem hammakas). Kedagi väga ei kuule rääkimas ka et esikäiguvahetaja on parem kui ilma esikäiguvahetajata, vastupidist kuuled kogu aeg. Vahetab alati, kunagi ei pea muretsema et ees oleks kett risti vales hambas jne. 1x12 võidab igas kategoorias.

Kirsa
Rattur
Postitusi: 3935
Liitunud: 24. 02. 2003. 23:38

Re: 1x12

Postitus Postitas Kirsa » 12. 08. 2019. 17:54

Ei võida igas kategoorias. Odava 1x12 süsteemiga (500gr kassett) kaotad kaalus vs 2x10. Ja jõukadu on äärmistel käikudel, aga kui põhja eestis elada siis keskmistel käikudel on ok. sram xx1 ja xtr terasest kassetid kestavad suht hästi, kett kaasaarvatud, aga see-eest vahetad alumiiniumist esihammakaid suht tihti, eriti kui mägedes käid.

Mul on endal ka sram 1x12, aga omamise põhjus on palju proosalisem , kui süsteemi headus. Uutel raamidel lihtsalt puudub esikäikari koht ja kogu lugu. Ma paneks iga kell 2x10 või 2x11 xtr tagasi kui ainult saaks. Peab ainult jälgima, et tagakäikar oleks siduriga, sest 2x10 ainuke reaalne miinus on chainsuck ( suur miinus muidugi, möönan).

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7925
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: 1x12

Postitus Postitas KaupoR » 12. 08. 2019. 19:29

akirate ostab esimest ratast, proovis NX-i - ma väga kahtlen, et teda mõnisada grammi kasseti kaalu erinevust morjendab. Võta rahulikult: 1x12 töötab! Küll aga võid saada mitte- või pooltöötava süsteemi kui kasutad nt kolmandate osapoolete juppe (nt kassett, omal kogemus KCNC 9-52 kassetiga)
If everything's under control, you're going too slow!

Jats36
Rattur
Postitusi: 425
Liitunud: 21. 07. 2014. 00:02

Re: 1x12

Postitus Postitas Jats36 » 14. 08. 2019. 08:56

Kirsa kirjutas:
12. 08. 2019. 17:54
Ei võida igas kategoorias. Odava 1x12 süsteemiga (500gr kassett) kaotad kaalus vs 2x10. Ja jõukadu on äärmistel käikudel, aga kui põhja eestis elada siis keskmistel käikudel on ok. sram xx1 ja xtr terasest kassetid kestavad suht hästi, kett kaasaarvatud, aga see-eest vahetad alumiiniumist esihammakaid suht tihti, eriti kui mägedes käid.

Mul on endal ka sram 1x12, aga omamise põhjus on palju proosalisem , kui süsteemi headus. Uutel raamidel lihtsalt puudub esikäikari koht ja kogu lugu. Ma paneks iga kell 2x10 või 2x11 xtr tagasi kui ainult saaks. Peab ainult jälgima, et tagakäikar oleks siduriga, sest 2x10 ainuke reaalne miinus on chainsuck ( suur miinus muidugi, möönan).
Mis? Esikäikari kinnitusi peaks igati saada olema...endalgi vedeleb kuskil üks.

Kirsa
Rattur
Postitusi: 3935
Liitunud: 24. 02. 2003. 23:38

Re: 1x12

Postitus Postitas Kirsa » 14. 08. 2019. 09:06

Moodsale FS raamile ei mahu esikäikar mitte kuhugi, lisaks pole ju trossi jaoks kohtagi.

arnea
Rattur
Postitusi: 1219
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: 1x12

Postitus Postitas arnea » 14. 08. 2019. 09:12

Isegi kui sa selle käiguvahetaja kuidagi sinna keevitaks, siis tagaamordi kokkusurumisel sõidaks kumm käikari korvi sisse.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12097
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: 1x12

Postitus Postitas Mati » 14. 08. 2019. 11:02

Lõpetame selle OT sektsiooni esikäikari variandiga, mis läheb pmst igale rattale. https://www.google.com/search?q=e-type+ ... e&ie=UTF-8
OT lõpp!
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

akirate
Rattur
Postitusi: 4
Liitunud: 08. 08. 2010. 16:57

Re: 1x12

Postitus Postitas akirate » 14. 08. 2019. 12:18

Aitäh vastuste eest. KaupoR pakkus õigesti, valin endale esimest tõsisemalt võetavat harrastaja MTB ratast. 1x12 avaldas proovimisel muljet - tõesti SRAM NX Eagle vahetab käigud väga kiiresti ära. Käikute samm on tõesti suurem kui 2x või 3x, aga väiksemate küngaste peal ei osanud puudust veel tunda. Võimalik, et pikemal raskemal sõidul või tippklassi võistlejal on oluline iga energia piisk õigesti kasutada ning võiks valida 2x9/10/11 vmt.

Lihtsalt infona, et Hawaii Expressis öeldi, et kui 2019.a mudelitel pole kallima/parema otsa ratastel validagi muud kui 1x12, siis 2020st peaks olema tagasi ka 2x süsteemid. Pole ise veel kataloogi piilunud küll.

Erx27
Rattur
Postitusi: 139
Liitunud: 30. 09. 2009. 11:07

Re: 1x12

Postitus Postitas Erx27 » 15. 08. 2019. 08:46

Kirsa kirjutas:
12. 08. 2019. 17:54
Peab ainult jälgima, et tagakäikar oleks siduriga, sest 2x10 ainuke reaalne miinus on chainsuck ( suur miinus muidugi, möönan).
Saab selle 1x kah chainsukkima. Kasutatud hammakas, uus kett ja hea muda toovad halvima esile. Huvitaval kombel küll esineb 1x chainsukki vähem, aga mu isiklik teooria on see, et hammaka olukorda lihtsalt jälgitakse rohkem ja vahetatakse tihemini. 2x ja eriti 3x süsteemil hakkad vahetusele mõtlema alles siis kui mure juba esineb.

Kasutaja avatar
äss
Rattur
Postitusi: 241
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: 1x12

Postitus Postitas äss » 12. 10. 2019. 19:54

Rumal küsimus kus ma tean,et mulle 12 kassett peale läheb? Tootja annab 11k kui ma ei eksi? Jooksuks Fulcrum redpassion 3

priit908
Rattur
Postitusi: 402
Liitunud: 24. 04. 2006. 16:46

Re: 1x12

Postitus Postitas priit908 » 12. 10. 2019. 20:59

äss kirjutas:
12. 10. 2019. 19:54
Rumal küsimus kus ma tean,et mulle 12 kassett peale läheb? Tootja annab 11k kui ma ei eksi? Jooksuks Fulcrum redpassion 3
Nii Shima kui Srami 12-sed nuudid on uued ja erinevad - Shimal Microspline ja Sramil XD. Kui sul on täna Shimano 10-11 speed kassett, siis ei istu sinna kindlasti 12 peale. Srami jaoks vaja seda https://www.bike24.com/p2183898.html?q=fulcrum+xd ja Shimanost peavad Fulcrumi omanikud hetkel unistama.

Kasutaja avatar
äss
Rattur
Postitusi: 241
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: 1x12

Postitus Postitas äss » 12. 10. 2019. 22:56

Aga kui on 10 kas 11 saab panna? Mul muidu shima ?

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7925
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: 1x12

Postitus Postitas KaupoR » 13. 10. 2019. 08:06

11 saab Shima tavalisele nuudile panna aga siis on väiksem hammakas kassetil 11 (XD võtab ka 10-st)
If everything's under control, you're going too slow!

mtm
Rattur
Postitusi: 332
Liitunud: 08. 09. 2009. 08:19

Re: 1x12

Postitus Postitas mtm » 13. 10. 2019. 08:32

10 käigulise tirri nuutide sügavus on 34,95mm, 11 käigulisel 36,75mm. Kümnese saab enamasti 1,8mm sügavamaks treida või viilida aga mitmed valmistajad pakutavad ka 11 käigust vahetustirri kümnese asemele.

Kasutaja avatar
MK777
Rattur
Postitusi: 2357
Liitunud: 24. 06. 2004. 22:56

Re: 1x12

Postitus Postitas MK777 » 13. 10. 2019. 08:38

mtm kirjutas:
13. 10. 2019. 08:32
10 käigulise tirri nuutide sügavus on 34,95mm, 11 käigulisel 36,75mm. Kümnese saab enamasti 1,8mm sügavamaks treida või viilida aga mitmed valmistajad pakutavad ka 11 käigust vahetustirri kümnese asemele.
See kehtib vaid MNT süsteemi puhul, MTB oma ei vaja laiemat südamiku.
Varuosad jalgrattale - ost/müük grupp Facebookis.

Kasutaja avatar
äss
Rattur
Postitusi: 241
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: 1x12

Postitus Postitas äss » 13. 10. 2019. 14:24

Tänud,

leitsin,et antud minu jooksule ikkagi annab panna 11 speed kassetti.

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7925
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: 1x12

Postitus Postitas KaupoR » 13. 10. 2019. 18:22

tore, et leitsid.
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
äss
Rattur
Postitusi: 241
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: 1x12

Postitus Postitas äss » 16. 10. 2019. 12:03

Tere,
vaatasin,et müügile on ilmunud SUNRACE 10-11-12 tagakäikar?
Kas kellegil on kokku puutumist?

Kasutaja avatar
äss
Rattur
Postitusi: 241
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: 1x12

Postitus Postitas äss » 20. 10. 2020. 09:19

Küsin targematelt.
Kas 10 sifterl liigutab 11s-12s käikarit? Kindlasti liigutab aga kas täpselt?

Janno

Kasutaja avatar
MK777
Rattur
Postitusi: 2357
Liitunud: 24. 06. 2004. 22:56

Re: 1x12

Postitus Postitas MK777 » 20. 10. 2020. 10:25

Liigutab aga täpsus kaob ära.
Varuosad jalgrattale - ost/müük grupp Facebookis.

Vasta

Mine “Jupid”