Millist pealkirja eelistada?

[priidik]

On tekkinud dilemma ja siinkohal paluksime üldsuse abi eesmärgiga vältida hilisemaid pretensioone.
Raamatu pealkiri ingilise keeles on Mountain Biker's Training Bible

Otsetõlge seega Mägiratturi Treeningpiibel, kuid kuna Eestis on soovitatud mägiratta asemel kasutada maastikuratta mõistet (kas selle vaste on inglise keeles ATB e. all terrain loll - seda ma ei tea) kas siis oleks korrektsem pealkiri hoopis Maastikuratturi Treeningpiibel?

[Ruve]

kas pealkiri peab tingimata jääma samaks? piibel ikka usuraamat ju

[Peeter]

On tekkinud dilemma ja siinkohal paluksime üldsuse abi eesmärgiga vältida hilisemaid pretensioone.
Raamatu pealkiri ingilise keeles on Mountain Biker's Training Bible

Otsetõlge seega Mägiratturi Treeningpiibel, kuid kuna Eestis on soovitatud mägiratta asemel kasutada maastikuratta mõistet (kas selle vaste on inglise keeles ATB e. all terrain bike - seda ma ei tea) kas siis oleks korrektsem pealkiri hoopis Maastikuratturi Treeningpiibel?

See on vist rohkem maitse asi, aga IMHO kõlab Mägiratturi kuidagi paremini. Ja veel, kas poleks õigem "Treeningpiibli" asemel kirjutada "treeningu piibel" . Kui ei, siis mis võiks mägiratturi "päris" piibel olla

[Peeter]

kas pealkiri peab tingimata jääma samaks? piibel ikka usuraamat ju

"Mägiratturi treening"

[priidik]

[René]

Ja veel, kas poleks õigem "Treeningpiibli" asemel kirjutada "treeningu piibel" . Kui ei, siis mis võiks mägiratturi "päris" piibel olla

Lingvistiliselt oleks "treeningu piibel" ikka väga kohmakas... Lähtugem pealegi kultuursete inimestena sellest, et on olemas, nagu Ruve ütles, üks piibel ja las see siis nii ka jääb - taktitundest tulenevalt.

Seega treeningpiibel. Aga - ka see on väga rohmakas sõnaühend. Vahest tõesti kaaluda mingit muud varianti? Või on kirjastus selle sõna juures väga kinni?
Olen ka ise tõlkinud raamatuid ja leian, et on olukordi, kus arvestavatel põhjustel ei peaks pealkirja väga otsest tõlget kasutama.

[René]

Ise eelistan Mägiratturi varianti kuna mees kes selle kirjutas elab Colorados kus on ikka 'mäed' ja see pealkiri sobib nagu rohkem kokku raamatu sisuga ja on lühem ning mugavam termin. Kui ikka vend kirjutab treeningust mäestikutingimustes jne. siis tegemist ei ole enam mingi maastikuga vaid ikka mägedega

Väga õige märkus!!

[LauriA]

Sõna "piibel" tundub liiga ameerikalik.

Kas mägi- või maastikuratas - eelistaks viimast, kuna mulle on jäänud mulje, et see sõna on eesti keeles rohkem kasutusel. Võistluste juhendites jms.

[Külaline]

"maastikuratturi" kõlab eestipärasemalt, kui "mägiratturi". Pole meil siin mägesid, ega tegelikult ka mägirattureid, vaid mõned head maastikuratturid. "Maastikuratturi" müüb kindlasti paremini. Nii mõnelegi võib kangastaub sõnaga "mägiratturi" miskine ülikallis FS ja rattaga kaljudel turnimine ...

"piibel" vastu pole midagi. peabki olema pretensioonikas, muidu jääb raamtupoodi tolmu koguma teiste vähepretsensioonikate teoste riiulisse.

[priidik]

[Külaline]

Hmmm...huvitav vaidlus kas maastikurattur või mägirattur....ise nad (st USA) vist jaotavad nii, et üks asi on bike ja teised mountainbike, vahe on ikka selles et yhed nyhivad nn maraton sõite, teised rohkem DH, laskuvad mägedes single tracke... krt teab, maitse asi nagu Aleqoc , mõte jääb samaks anyway...

Ise eelistaksin Maastikuratturi terminit...on kontekstis laiem,
ja sobib eesti olukorda paremini.

Raamatu pealkiri võiks olla nt "Maastikuratturi käsiraamat" sisaldab see ju nii baasteadmistest treeningu osas kui ka tehnilistest oskustes kuni toitumiseni välja.

[René]

Sinu taktitundes ma ei kahtle, Priit Usun, et pealkiri on rohkem toimetaja rida...

[Ruve]

kas pealkiri peab tingimata jääma samaks? piibel ikka usuraamat ju

"Mägiratturi treening"

tundub vist sobiv pealkirjaks?, aga eks spetsialistid teavad. ma paneks ka igal juhul Mägiratturi... lisaks võiks peale paksu kaant keerates olla vahelehel mõne lausega kirjas millega siis täpselt tegu, et ei peaks pikalt lappama hakkama selgitamaks mida raamat sisaldab, juhul kui seda poest osta...

[marion]

kas pealkiri peab tingimata jääma samaks? piibel ikka usuraamat ju

"Mägiratturi treening"

Mägirattur kõlab paremini kui maastikurattur, kuid Eesti tingimustes oleme vist küll pigem viimast.
Aga see sõna "piibel" tuletab meelde pigem tule ja mõõgaga usu toomist ja vägivalda üleüldse, aga ma nagu pagan kah . Kui siis võib-olla oleks võimalik see mõne teise sõnaga asendada, ei oska kahjuks pakkuda millega. Aga pakutud käsiraamat kõlab minu kõrvale palju paremini.

[Külaline]

Siis ehk pigem "Maastikuratturi treeningraamat" ?

Käsiraamat viib minu mõtte kohe tehnilisele poolele - e. rattaga seotule

[priidik]

[Külaline]

kas pealkiri peab tingimata jääma samaks? piibel ikka usuraamat ju

"Mägiratturi treening"

tundub vist sobiv pealkirjaks?, aga eks spetsialistid teavad. ma paneks ka igal juhul Mägiratturi... lisaks võiks peale paksu kaant keerates olla vahelehel mõne lausega kirjas millega siis täpselt tegu, et ei peaks pikalt lappama hakkama selgitamaks mida raamat sisaldab, juhul kui seda poest osta...

sel juhul juba tagakaanele lyhikirjeldus

[Ruve]

"Mägiratturi treening"

tundub vist sobiv pealkirjaks?, aga eks spetsialistid teavad. ma paneks ka igal juhul Mägiratturi... lisaks võiks peale paksu kaant keerates olla vahelehel mõne lausega kirjas millega siis täpselt tegu, et ei peaks pikalt lappama hakkama selgitamaks mida raamat sisaldab, juhul kui seda poest osta...

sel juhul juba tagakaanele lyhikirjeldus

tänapäeval siis asjad niipidi või? ei teagi, pole ammu ühtegi raamatut ostnud, aga võttes oma tuliuue TFT kuvari kõrvalt poolteist sajandit vana piibli leian seal just eestpoolt veidi selgitust...

[priidik]

[Külaline]

Siis ehk pigem "Maastikuratturi treeningraamat" ?

Käsiraamat viib minu mõtte kohe tehnilisele poolele - e. rattaga seotule

Treeningraamat? Pole paha sest see oleks teatud mõttes väga õnnestunud möödahiilimine piibli terminist. Teooria kohaselt pärineb ju sõna 'raamat' venekeelsest sõnast gramata, mis tähendab tarkust, arukust jne, ning samas mõistetakse selle all 'ürikut' mis viib mõtted omakorda piiblile. Teatud mõttes ju raamat=piibel. Esimene raamat jne. Soome keeles piibel ka 'ramatu'.

...priidik, andekas filosoofiline lähenemine sul ,

[Ruve]

kas pealkiri peab tingimata jääma samaks? piibel ikka usuraamat ju

"Mägiratturi treening"

see sõna "piibel" tuletab meelde pigem tule ja mõõgaga usu toomist ja vägivalda üleüldse, aga ma nagu pagan kah . Kui siis võib-olla oleks võimalik see mõne teise sõnaga asendada, ei oska kahjuks pakkuda millega. Aga pakutud käsiraamat kõlab minu kõrvale palju paremini.

usukonfliktide vältimiseks ütlen kohe ära, et ma ei ole usklik

[Külaline]

Väldi Piiblit, mägi- ja maastiku- . Kindlasti on seal tegemist palju tõdedega, mis oluliselt laieneb kogu rattasõidu peale ja ei kajasta kitsalt ainult mtb'i. Raamat müüb rohkem, kui pealkiri ei välista näiteks mnt sõitu. Kui ma ausalt ütlen, siis selle "mägiratturi piibli" suure tõenäosusega laenaks kuskilt ja loeks diagonaalis läbi, "Jalgratturi treenigu põhitõed" ostaks ja loeks ilmekalt. Vähemalt esialgne mõte on niisugune, kui raamatut näen. Vähemalt eesti keeles kõlab minu jaoks see Piibel väga valesti antud kontekstis. Aga eks see individuaalne. Oluline on see, et raamat võimalikult vähestele negatiivseid emotsioone tekitaks, kui silm peale visata. Sõna Piibel seda teeb ja mitte vähe.

[Ruuno]

99% nõus Hannoga. Eelistaks "Jalgratturi treeningraamatut" või siis "Maastikuratturi treeningraamatut".

[priidik]

[inc]

äkki kasutaks sõitjatele üldarusaadavat lühendit MTB,
"MTB treeningraamat" või "MTB sõitja treeningraamat". Aga see võib muidugi nn uutele harrastajatele jääda arusaamatuks.

[kalev]

Ja eelkõige marketingi huvides sai valitud MTB versioon kuna MNT päris kindlasti ei müü - neid harrastajaid pole ju.

See lause või mõte kõlas nagu, et keda need mnt ratturid üldse "kotivad"!? Mõne inimese siiski ehk leiab, kes ainult mnt sõitu fännavad. Üks neist olen kindlasti ma ise ja loodetavasti keegi veel. Mtb ratast ei oma ja ei näpi võõrastki. See ei tähenda veel, et ma mtb tegelasi pelgaks või muidu vihkaks. Selliseid järeldusi paluks mitte teha, lihtsalt huvi piirdub ainult mnt rattaga.

Minu poolt jääbki siis küsitavaks, et kas ongi säärast asja vaja osta, sest kui enamus juttu on metsa ja mägisest maastikusõidust, siis kui palju leiab lugemist näiteks ainult mnt sõitja.. ? Muidugi jah, eks õige ole valida kasulikum variant ja ühe kahe soovija pärast ei tasu veel tervet raamatut tõlkida. Aga ärme nii karmilt ka ütle, et selliseid harrastajaid üldse pole!

[marion]

Ja eelkõige marketingi huvides sai valitud MTB versioon kuna MNT päris kindlasti ei müü - neid harrastajaid pole ju.

See lause või mõte kõlas nagu, et keda need mnt ratturid üldse "kotivad"!? Mõne inimese siiski ehk leiab, kes ainult mnt sõitu fännavad. Üks neist olen kindlasti ma ise ja loodetavasti keegi veel. Mtb ratast ei oma ja ei näpi võõrastki. See ei tähenda veel, et ma mtb tegelasi pelgaks või muidu vihkaks. Selliseid järeldusi paluks mitte teha, lihtsalt huvi piirdub ainult mnt rattaga.

Minu poolt jääbki siis küsitavaks, et kas ongi säärast asja vaja osta, sest kui enamus juttu on metsa ja mägisest maastikusõidust, siis kui palju leiab lugemist näiteks ainult mnt sõitja.. ? Muidugi jah, eks õige ole valida kasulikum variant ja ühe kahe soovija pärast ei tasu veel tervet raamatut tõlkida. Aga ärme nii karmilt ka ütle, et selliseid harrastajaid üldse pole!

Ma arvan, et nüüd sa kritiseerid vale inimest. Priidiku profiil näitab nimelt, et tal on Colnago istumise all ja minu meelest näitab see küll mnt ratta armastust.

[kalev]

Ma tean küll kellega tegu, kuid sellegi poolest ei oleks ilus isegi enda poolt eelistatumatele harrastajatele nii öelda

[priidik]

[kalev]

Sorry. OK, ütleme siis et peaaegu ei ole. Sina ja mina ja kes veel tõstke käsi püsti. Ok saame 10 meest ja nagu sa ise ütled ei tasu selle pärast veel raamatut välja anda. Mis sa mõtled et mul endal süda verd ei tilgu kui tõlgin MNT mehena MTB raamataut samas kui MNT versioon on ka seal samas laua peal käeulatuses. Samas see mind üldse ei kottinud kuna kui vähegi sellesse raamatusse süveneda saab kohe aru et MNT ja MTB versioon on sisult ühesugused ja praktiliselt ristkasutatavad. Kirjutatud vaid erinevaid lauseid kasutades. Hr. Friel on teinud lihtsalt elegantse liigutuse ja papi koorinud sama asjaga 3x (triatlonistidele on ju ka veel 1 versioon).

Ok, ammendav vastus. Teema võiks nüüd nimeküsimusega jätkuda.

[Ruuno]

Olenemata nimest muretsen selle raamatu endale igal juhul ja loodan, et paljud teisedki seda teevad. Selle raamatu edust sõltub see, kas tulevikuski taolisi raamatuid välja antakse.

[priv]

On loomulik, et siinkohal tõstatatud terminoloogilistes küsimustes võiks nõu küsivalt Eesti Jalgratturite Liidu poole kiigata.
Nende koduka (http://www.ejl.ee/kalender.htm) kohaselt peetakse Eestis MTB ja MNT võistlusi. Esimene lühend saab ilmselt tähistada vaid ingliskeelset mountainbike. Kui see on nii, tunnustab/kasutab EJL terminit "mägiratas" ning siit tulenevalt ka terminit "mägirattur". Kuigi ei saa välistada, et termini "mägirattur" asemel kasutatakse terminit "maastikurattur". Aga siis jääb asi muidugi ebajärjekindlaks: miskipärast võistlevad maastikuratturid mitte maastiku-, vaid mägiratastel (lühend MTB).

Tõlget välja andval Ilo kirjastusel on leping raamatu autoriõigusi omava USA kirjastusega. Viimane ei sisalda õigust teha tõlkimisel muudatusi raamatu tekstis või pealkirjas. Ning pealkirja täpseim tõlge ilmselt ongi "Mägiratturi treeningpiibel". Meeldib see siis või ei meeldi.

Aga..., kui panna kaanele maakeeles ning suuremas kirjas "Jalgratturi treening" ja väiksemas kirjas kogu ingliskeelne pealkiri "Mounting bikersrs..."? Äkki saame siis hundid söönuks ja lambad terveks? vaatame veel, aga selline mõte tekkis just praegu.
priv

[Mati]

Pakutud kahe vahel andsin hääle, aga mõni alternatiiv kah

Rattainimese piibel
Ratturi/rattainimese aabits/õpik (ei pea ju päris otse tõlkima )

[Ruve]

Pakutud kahe vahel andsin hääle, aga mõni alternatiiv kah

Rattainimese piibel
Ratturi/rattainimese aabits/õpik (ei pea ju päris otse tõlkima )

tahtsin just öelda, et keegi ei ole miskipärast ÕPIK'ut pakkunud. see piibel on ilmselt selleks pandud usas, et teha raamatust midagi uhkemat kui "pottsepa käsiraamat"...

[Nastix]

tahtsin just öelda, et keegi ei ole miskipärast ÕPIK'ut pakkunud. see piibel on ilmselt selleks pandud usas, et teha raamatust midagi uhkemat kui "pottsepa käsiraamat"...

Ameeriklastel ju suht paljud, kui mitte enamus käsiraamatuid piibliteks nimetatud (nt. Dreamweaver MX Bible, Adobe Premiere 6 Bible), ilmselt on see neile kõige suupärasem. Mulle seostub sõna piibel käsiraamatu kaanel sellega, et tegu on põhjaliku ja nagu kõige aluseks oleva raamatuga.
Mainiks siis nagu Ruve ära, et ise usklik ei ole (Piiblit ei ole ka lugenud).

[Ruve]

Ameeriklastel ju suht paljud, kui mitte enamus käsiraamatuid piibliteks nimetatud (nt. Dreamweaver MX Bible, Adobe Premiere 6 Bible)

tõsi ta on. endalgi tuli äkki meelde, et on ju olemas Mac OS X Bible

[Andres L]

saab kohe aru et MNT ja MTB versioon on sisult ühesugused ja praktiliselt ristkasutatavad. Kirjutatud vaid erinevaid lauseid kasutades. Hr. Friel on teinud lihtsalt elegantse liigutuse ja papi koorinud sama asjaga 3x (triatlonistidele on ju ka veel 1 versioon)

kui sisu sama põhimõtteliselt siis miks ei võiks panna midagi universaalsemat nimeks,näiteks ratturi treengraamat või jalgratturi treeningraamat,siis oleks kõik rahul,poleks mingit kisa...... minu arvamus:)

[Rom]

Aga..., kui panna kaanele maakeeles ning suuremas kirjas "Jalgratturi treening" ja väiksemas kirjas kogu ingliskeelne pealkiri "Mounting lollrs..."? Äkki saame siis hundid söönuks ja lambad terveks?
priv

10 punkti !

Maastikuratturi Õpik.
(sobib ka maanteemeestele)

ja alla ingliskeelne versioon.


igaljuhul sooviks vältida sõna piiblit.

[erikr]

USAs kus ei või enam midagi rääkida ega kirjutada - muidu leiad end kohtupingist - on laialt levinud igasuguste paksemate õppehõnguliste teoste nimetamine ....piibliks. eesti kontekstis pole just harjumuspärane. vist polegi pretsedenti. pärast lendavad igasugu kiriku- ja muud tegelased ajakirjanduses peale.

see mägi- ja maastiku värk. mulle pole see wannabe mägijalgratturlus eesti oludes kunagi istunud. mägesid ju pole aga kange tahtmine on paljudel olla mägirattur. otsetõlge inglise keelest on ajude vahele kinni jäänud aga kontekst pole ju see. eri keeltes on eri variandid kasutusel, soome keeles maastopyöräily, prantsuse keeles VTT mis tähendab umbkaudu iga maastiku (kõigi maastike?) jalgratast. prantslastel on mägesid rohkem kui küll.

jah, selle raamatu originaalpealkiri kaanel on The Mountain Biker's Training Bible. keerates tiitellehele leiame veel ühe selgitava rea: A complete training guide for the competitive mountain lollr.

nüüd siis konstruktiivne osa, minu ettepanek on Maastikuratturi .....misiganes, olgu või treeningpiibel. Siiski pakuks ka variante "Paremaks maastikuratturiks" või "Kuidas saada paremaks maastikuratturiks" või "Maastikuratturi teejuht" või "Sportlik treening maastikurattal" või misiganes

[vaikija]

Võiks ikka nati karmim olla:"Mägipühvli Koraan"või lihtsalt "Mägiveise Vändaraamat"

[Külaline]

Ma olen muidugi vana inimene ja te kõik hakkate nagunii naerma, aga mulle meeldib näiteks " .... käsiraamat". Või midagi selles laadis. Eesti keele päraselt.

[Antti]

Kui siin juba on selline koht, kus igaüks oma künka otsast rääkima peab, siis ...

Puhtalt väljaütlemise kohalt tundub mägirattur kuidagi mõnusamalt suhu istuma, kui maastikurattur. On üks lahe sõna, mida saaks siin kasutada aga kahjuks on autorahvas selle juba kasutusele võtnud - maastur oleks muidu kah selline tore ja lühike sõna, hea kiire välja öelda, mitte nagu see vaene gastroendroloog, kes saab oma kainuse astet mõõta sellega, kas suudab enda ameti välja öelda.
Laiemas plaanis võtta, siis ega meil pole vist väga suurt lõhet erinevate kildkondade vahel - omavahel saavad kenasti läbi kõik need, kes siledamat teed eelistavad ja need, kes metsas juurikaid ründavad. Seda arvestades, siis justkui kaob ära mõte hakata suures pealkirjas seda eraldi rõhutama, millega konkreetselt tegu on. Veel enam on sellel eraldamata jätmisel mõtet kui vaadata, et sisu on tegelikult suhteliselt sama MNT piibli omaga. Olgu siis juba lihtsalt rattur seal.
Nüüd see teine pool, mis peaks selgitama millega tegemist. Piibel ... nojah, selles sõnas on oma mõte olemas. Mingi raamat kust otsitakse mingeid tõdesid ja mille järgi püütakse elada jne. Selles kontekstis on see päris hea sõnakasutus.
Õpik tundub selline kuidagi kuiv sõna ... ta küll ütleb ära millega on tegu aga samas nagu pole päris see. Käsiraamat on ka umbes sama.
Mina pakuks omaltpoolt välja veel ühe variandi - padjaraamat Kah selline natuke tagamõttega sõna - viimane asi, mida rattur õhtul sirvib ja esimene, mis hommikul pihku jääb

Pikk jutt kokku võtta, siis IMHO oleksid head variandid:
"Ratturi Piibel" või "Ratturi Padjaraamat".

Meetriga enam raamatuid ei osteta, seega kui kusagil sissejuhatuses või kaanepealses kokkuvõttes ära märkida, et tegemist on siiski raamatuga põhiliselt neile, kes teekattest ja tee olemasolust eriti ei küsi, peaks kõik ok olema.

[spl]

minu jaoks seostub sõna piibel millegi pealesurutuga ja mitte vaba valikuga.
maastikuratturi käsiraamat ikka parim

[ii]

Tere!
Mina hääletasin küll "maastikuratturi piibel" aga seda sellepärast, et rohkem variante ei ole.
Eesti keeles jätaks ikka piibli Piibliks- ei läheks selle ameerikaliku kommersiga kaasa.
Väga hästi sobivad ikka:
"Mägiratturi treeningõpik", ...treeningraamat", "Nõuandeid maastikuratturile", "Mägiratturi ABC", "Treening mägirattal", "Õpetus mägiratturile" jmt

Mina hääletaks ka selle poolt, et pealkirjast kindlasti "piibel" välja jätta.

Pealkiri võib täitsa tavaline olla, sest see raamat müüb nagunii hästi

[erikr]

nagu juba priidik ütles, on Friel 3 raamatut suutnud ühest asjast kokku kirjutada. samas siiski on igas neist oskuslikult väikese vaevaga ka sinna-tänna sisse kirjutatud just nimelt see rattasõidu alaliik. MTB raamatus pole ei MNT ega TRI spetsiifilisi lauseid. olles selle raamatu läbi lugenud võin väita, et üldistavalt "Jalgratturi...." ei sobi mitte mingil juhul. mida ka juba priidik eespool mainis.

[erikr]

"Treening mägirattal",

käis ka endal peast läbi kuid jäi miskipärast kirja panemata.

[tarmo]

"Treening mägirattal",

käis ka endal peast läbi kuid jäi miskipärast kirja panemata.

see on parim siiani. selge ja lihtne. igasugused "käsiraamatud" ja "õpikud" viitavad rohkem jalgratta tundmaõppimisele ja remontimisele, mida seal raamatus üldse ei käsitleta.

ja nö. alternatiivvariantidest annan 10 punkti Vaikija poolt pakutud nimedele . ajab ikka veel naerma kui loen.

[priidik]

[priidik]

.

[Ruve]

nö. alternatiivvariantidest annan 10 punkti Vaikija poolt pakutud nimedele . ajab ikka veel naerma kui loen.

on väga väike võimalus, et endale selle raamatu ostan, aga kui asi on pakitud paksude mustade nahkkaante vahele ja kuldsete tähtedega pealkirjaks "Mägiveise Vändaraamat"... selline asi lihtsalt peab olema riiulis