Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Infot ja muljeid võistluste kohta
Foorumi reeglid
Võistluste osaluste müügifoorum asub: viewforum.php?f=152
Kasutaja avatar
Ilris
Rattur
Postitusi: 16
Liitunud: 20. 05. 2008. 19:16

Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Ilris » 25. 07. 2008. 12:42

Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arvestust?
Kas keegi oskab kommenteerida, et miks ei peeta punktilist arvestust lühema maa (matkasõidu) distantside kohta?
MNT & MTB
Mängeldes on palju lihtsam!!!

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12101
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Mati » 25. 07. 2008. 12:51

Jo siis ei peeta vajalikuks. See küsimus on mõtekam esitada otse peakorraldajale.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

seiko
Rattur
Postitusi: 144
Liitunud: 14. 05. 2004. 22:02

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas seiko » 25. 07. 2008. 13:16

Kõige lihtsam vastus oleks, et see on Matkasõit. Sellepärast.

Tegelikult peetakse punktiarvestust ka Matkasõidul vanuseklassidele M/N 14-16, sest nende jaoks on see paras distants võistlemiseks.
Matkasõidu esialgne idee on selles, et üritusel saaksid kaasa lüüa nõrgema ettevalmistusega sõitjad ja pigem on ta hüppelauaks põhidistantsile. Toodud põhjustel on matkasõidu rajad kogu sarjas poole lühemad põhisõidust ja lihtsama profiiliga.
Samas on kõik põjendustega ettepanekud teretulnud ja korraldajad on igal aastal proovinud osalejate ettepanekuid-kommentaare arvestades midagi paremaks teha. Ettepanekud võib saata näiteks info@rattaklubi.ee

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 25. 07. 2008. 21:27

siin võib ju kah seda arutelu jätkata.Ise leian kah,et matkasõidul võiks olla punktiarvestus,aeg ja koht-see äkki võiks stimuleerida ka kunagi põhisõitu sõitma.
et selline süsteem vist lihtsalt lisakulu korraldajatel?
arvan,et õiglane oleks nii-kes tahab,sõidab aja ja koha peale aga kes tahab,see vaatab ringi ja naudib loodust jne.
endal näiteks see aasta 750km sõidetud aga eelistaks siiski matkasõitu kuna usun,et põhidistantsile pole see aasta asja!
samas 41a vanust teeb kah oma töö!
see oli lihtsalt isiklik arvamus,mis ei pretendeeri absoluutsele tõele!

mart2
Rattur
Postitusi: 839
Liitunud: 30. 06. 2003. 01:00

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas mart2 » 25. 07. 2008. 22:39

Las matkasõit jääb just nimelt "matka-sõiduks".
Alati ei ole vaja võistelda - võib lihtsalt rada ja seltskonda nautida.

Näiteks olen juba kolm aastat osalenud Hollandis Amstel Gold (maantee)rahvasõidul ja keegi ei nurise arvestuse üle. Osalejaid kuuel distantsil kokku pea 12 000, kõigil kiibid rataste küljes ja lõpetuseks näed internetis ikkagi ainult oma aega (ja vaheaegu). Võistlemiseks on teised sõidud.
Kui hr Leek leiad, ettevalmistus ei luba sõita pikemal rajal, siis ennast võib võisteldes tappa ka kümnekonna minutiga! Olen maadelnud poisikesena end pea koomasse kolme minutiga ja vanemana sõitnud nautides ratast 7 tundi keskmise pulsiga 155 (vanust 48). Tee trenni, ära solvu minu kommentaari peale ja kohtume järgmisel aastal Eesti radadel.

PS. Olen tavaliselt eelmistel aastatel MTB pikkadel radadel olnud viimase saja sees - no mis siis ikka, vähemalt ei oksenda magu ja kopse peale finishit. Lets make it fun !!! :D
tuksub-sõidan, tuksub-sõidan, tuksubtuksubtuksub - pean pausi...

margus v
Rattur
Postitusi: 578
Liitunud: 24. 04. 2004. 02:31

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas margus v » 25. 07. 2008. 23:37

Ilris kirjutas:Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arvestust?
Kas keegi oskab kommenteerida, et miks ei peeta punktilist arvestust lühema maa (matkasõidu) distantside kohta?
Aga minu väsinud aju arvab seda,et kui matkasõidul hakatakse ka auhindu,nänni ja raha jagama siis paljud põhisõitjad kaaluksid tõsiselt distantsivalikut.
Seda ka mitte Elioni arvestuses,vaid kõikjal.

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 26. 07. 2008. 04:55

margus v kirjutas:
Ilris kirjutas:Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arvestust?
Kas keegi oskab kommenteerida, et miks ei peeta punktilist arvestust lühema maa (matkasõidu) distantside kohta?
Aga minu väsinud aju arvab seda,et kui matkasõidul hakatakse ka auhindu,nänni ja raha jagama siis paljud põhisõitjad kaaluksid tõsiselt distantsivalikut.
Seda ka mitte Elioni arvestuses,vaid kõikjal.
matkasõidul ei peaks auhindu,nänni ja raha jagama vaid jutt käis punktiarvestusest,ajast ja kohast!
auhind jne jäägu ikka põhidistantsi sõitjatele!

Kasutaja avatar
Antti
Rattur
Postitusi: 990
Liitunud: 08. 02. 2003. 22:52

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Antti » 26. 07. 2008. 09:15

Parafraseerides vanasõna: "Annad rahvasportlasele matkadistantsil punktiarvestuse, võtab ta varsti ka auhinnad" ;)
velo.clubbers.ee
Ritchey WCS QRS vektor

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 26. 07. 2008. 10:11

Antti kirjutas:Parafraseerides vanasõna: "Annad rahvasportlasele matkadistantsil punktiarvestuse, võtab ta varsti ka auhinnad" ;)
. Elion Estonian Cup (EEC) on rahva- ehk harrastussportlastele orienteeritud rattamaratonide sarivõistlus Eestis.
huvitav,et kas rahvasportlane seal võtab auhindu või muud nänni???
samuti maksab matkasõitja stardimaksu!
Stardimaks sisaldab: tähistatud rada, stardinumber, ajavõtukiip, ajavõtt (ainult korrektselt paigaldatud ajavõtukiibi olemasolul stardist finišini), teenindus toitlustuspunktides ja finišis, autasustamine, tulemusega lõpetajatele diplom (ka internetist), ratta pesemise võimalus, vajadusel arstiabi.
See vähemalt nii kirjas.



to mart2 Hollandi Amstel Gold (maantee)rahvasõit ongi lihtsalt rahvasõit ja ei kuulu mingisse sarivõistlusse ja sel juhul loogiline et saad oma aja teada!
aga EEC ürituse raames võiks olla ikkagi kõikidel distantsidel võistluslik momemnt või võtta see matkasõit sealt ära ja panna muu nimi!

mart2
Rattur
Postitusi: 839
Liitunud: 30. 06. 2003. 01:00

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas mart2 » 26. 07. 2008. 15:17

Eelpool nimeted Amsteli rahvasõit kuulub UCI Golden Bike sarja. Aga see sõit oli mul enne toodud näitena.

Peamine mõte oli see, et on olemas võistlussõidud ja ilma tulemuseta "matkasõidud" . Ei ole vaja neid segada. Valid ühe mida pead primaarseks ja osaled. Kui viid sisse ajalise võrdluse, siis kohe tekkib "alfa-isase" moment ning ikkagi hakkavad inimesed (kel puudub piisav treeningute baas) end ribadeks sõitma.
Isiklikult soovitan sul siiski sõita pikal rajal, sest see on palju huvitavam ja annab sulle parema ettekujutuse oma võimetest. Kui sõidad minust mööda (mis pole eriti raske), siis minu poolt sulle kaasa ainult head soovid ja õnnitlused.

Väike lisanipp juhuks kui soovid siiski ennast teistega võrrelda - vaata eelmiste aastate Elioni-postitusi ja saad näpunäiteid, kuidas tavatabel Excelis sulle sobivaks kujundada! :)
tuksub-sõidan, tuksub-sõidan, tuksubtuksubtuksub - pean pausi...

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 27. 07. 2008. 16:18

tuleb siis esialgu leppida sellega,et saab vähemalt aja kirja!

Kasutaja avatar
veiko
Kolimisspetsialist
Postitusi: 1859
Liitunud: 21. 05. 2003. 23:17

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas veiko » 27. 07. 2008. 17:17

TRM'i lühikesel distantsil ei järjestata mäletamistmööda lõpetajaid aja vaid tähestiku järgi. Suht kiirelt tekkivad foorumitesse lingid ka 'ise tehtud' protokollidest, kus on järjestus ajaline. Võta kätte ja punktista ära need EEC matkasõidu protokollid. Saadki mitteametliku punktiarvestuse.

Kasutaja avatar
Andrus K
Rattur
Postitusi: 1745
Liitunud: 14. 05. 2003. 15:29

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Andrus K » 27. 07. 2008. 21:52

veiko kirjutas:TRM'i lühikesel distantsil ei järjestata mäletamistmööda lõpetajaid aja vaid tähestiku järgi. Suht kiirelt tekkivad foorumitesse lingid ka 'ise tehtud' protokollidest, kus on järjestus ajaline. Võta kätte ja punktista ära need EEC matkasõidu protokollid. Saadki mitteametliku punktiarvestuse.
see ei ole see. Igast asju võiks ise ära teha. Eks see ole kohati selline korraldajate mõttetu jonn. Protokollid on ju tegelikult olemas (TRM 40km näide).

Te räägite siin oma mätta otsast, lugupeetud pika maa mehed.
On ka matkasõitjaid, kes võtavad seda sõitu ja kogu sarja kui võistlust, kuid näeksid hea meelega ka punktiarvestust. Ümberkolimine pikale distantile tähendaks "keskmise matkasõitja" puhul u. 1.40 aegade asendumist u. 3.30 aegadega. Usun, et paljud ei pea vajalikuks nii pikalt järjest sporti teha, rääkimata h100 jne.

Samas pole muidugi teada, mida matkasõidu populariseerimine endaga kaasa tooks. Võib juhtuda, et tekib läti olukord, kus matkajaid on rohkem, kui põhidistantsi omi.

Ja üldsegi võiks matkasõitjad ise ka sõna võtta.
Trennis tuleb sõita sama kiirest, kui võistlusel. Või isegi natuke kiiremini!

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2833
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas KristjanS » 28. 07. 2008. 07:20

mina arvan küll, et alates 2009 aastast võiks matkasõidu hoopis põhisõiduks teha. Siis oleksid kõik rahul. Punkte võiks kah jagada igaühele just niipalju, kui ta ise soovi avaldab (registreerimisvormis on üks lahter juures, kuhu kirjutad enda punktisoovi). Ja auhinnad võiksid olla hoopis priskemad kui nad praegu on põhisõidul ja niipalju, et ka 897 koha saanud vanaema Maali Vastse-Kuustest saaks oma osa. Vot nii... ja siis oleks kõigil parem ja hea meel. Ei oleks ka siin foorumis mingit mõtetut lalinat sellel teemal!
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2118
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Villem T » 28. 07. 2008. 08:26

Andrus K kirjutas:On ka matkasõitjaid, kes võtavad seda sõitu ja kogu sarja kui võistlust, kuid näeksid hea meelega ka punktiarvestust.
Paljud peavad ka autoga foori tagant startimist võistluseks, põhjus miks ka neile punkte ei anta on ilmselt sama mis matkasõidul - (suhtelise) rahu säilitamine.
Andrus K kirjutas:Samas pole muidugi teada, mida matkasõidu populariseerimine endaga kaasa tooks. Võib juhtuda, et tekib läti olukord, kus matkajaid on rohkem, kui põhidistantsi omi.
See olukord oleks ju hea ja loogiline? Mida kõrgem tase seda vähemaks peakski osalejaid jääma ja vastupidi. Lihtsalt vahend selleks ei saa olla punktide jagamine. Velomani meetod oleks parem aga vajab testimist.

Kasutaja avatar
Alvaro
Rattur
Postitusi: 1250
Liitunud: 11. 02. 2003. 08:39

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Alvaro » 28. 07. 2008. 08:49

Minu arvates saab võistlusel olla punkti ja kohaarvestus ainult ja ainult siis, kui on on kindlalt paigas, kes millises sõidus osaleb. Kui on absoluut või vanuseklassi arvestus, on asi paigas. Kui matkasõidul jagatakse auhindu ja punkte, siis vajuvad kohe mõnel mehel sokid alla ja kolitakse alla esikohtade pärast võitlema.
Täpselt sama lugu on hetkel HPNS sarjas, kus harrastajate klassis on stardis olnud sellised tegelesed, et ohohhoo. Ise kaasa arvatud. Õlu ja karikas kuluvad alati ära!
Treeni vähe, aga kvaliteetselt!
http://www.ccrotamobilis.ee

Kasutaja avatar
Ilris
Rattur
Postitusi: 16
Liitunud: 20. 05. 2008. 19:16

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Ilris » 28. 07. 2008. 10:11

Suured tänud kõigile, kes viitsisid antud teema üle veidi vaielda (oma arvamusi avaldada).
Kõigile neile, kes arvavad, et Matkasõit on ainult neile, kes tahavad loodust nautida on täiesti väär arusaam. Ka sel distantsil käib tõsine võidusõit ja paljud teevad ka selle jaoks spetsiaalselt trenni.
Tooksin ka võrdlus momendiks mõne teise spordiala, kus on mitu erinevat distantis ja punktiarvestus käib igal distantis kohta eraldi: jooksmine -100m, 200m, 400m, 1000m, 5000m, jne;
ujumine- 50m, 100m, 200m, 1000m, jne.

Kuna matkasõidust osavõtjate arv on samuti kasvanud, võrreldes eelmiste aastatega (täpselt nagu põhisõidu osalejate arv), siis võiks ka sel distantsil korraldajad midagi uut välja mõelda, ja üks võimalus olekski punktiarvestus.

Kui kedagi see nüüd pahandas, et selline teema üldse üles võeti, siis selleks need foorumid ju loodud ongi, et oma arvamusi avaldada ja tekkinud küsimustele vastuseid saada.
MNT & MTB
Mängeldes on palju lihtsam!!!

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2118
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Villem T » 28. 07. 2008. 10:18

Ilris kirjutas:Tooksin ka võrdlus momendiks mõne teise spordiala, kus on mitu erinevat distantis ja punktiarvestus käib igal distantis kohta eraldi: jooksmine -100m, 200m, 400m, 1000m, 5000m, jne;
ujumine- 50m, 100m, 200m, 1000m, jne.
Õunad ja apelsinid, kullake.

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7959
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas KaupoR » 28. 07. 2008. 10:29

Kui juba rattasõidu ja ujumise võrdlemiseks läks siis vähendaks seda kuristikku ja võrdleks hoopis maratoni ja krossi. Neil, kellel on huvi võistelda aga ei taha sõita nii pikka maad, siis võite ju osa võtta krossidest. Neid on üle Eesti väga palju: Hansapanga karikas, Harjumaal toimuvad kolmapäevakud, Rakvere rattapäevakud, Haanja RK krossid...

Aga rääkides MATKASÕIDUST, siis siin on põhimõtteline vastuolu - korraldaja nimetab seda matkasõiduks, osalejad aga lähevad sinna võistlema (nagu Ilrise postitusest lugeda võib). Nüüd on küsimus, kas mägi läheb Muhamedi juurde või vastupidi ehk kes enne järgi annab. Seni kuni sõidu nimi on matkasõit, ei tohiks seal pingeridasid teha, kuid ega nimi pole ju betooni valatud.
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12101
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Mati » 28. 07. 2008. 11:05

Isikul, kel ajab kella käima panek adrenaliini üles, ei tohiks olla probleemi osaleda ka põhisõidul (va vanuselised piirangud).
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Andrus K
Rattur
Postitusi: 1745
Liitunud: 14. 05. 2003. 15:29

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Andrus K » 28. 07. 2008. 11:18

ei; Kaupo. Me võime juhenditesse igasugu ilusaid asju kirjutada, kuid Prükkel cup, ammugi Kona-Craft sari pole paraku täna need kohad, kust tavaline inimene tahaks rattaspordiga algust teha. Need on matkasõitjatele liialt tehnilised, liialt vähese osavõtjaskonnaga ja ei kata kogu Eestit.
"Keskmise matkasõitja" peamised hirmud on, et rada ei oleks liiga pikk (loe: et ei peaks üle 2h kannatama) ja et rada poleks liiga raske (loe: tehniline) ning et "ma ei taha viimaseks jääda". Prükkel cupis on see ülimalt tõenäoline :) Neile kriteeriumidele vastas omaaegne Author CUp muuseas väga hästi. Pikk maa oli vist 36km vms. Suurepärane hüppelaud Elioni pikkadele distantsidele.

Lisaks ei saa mainimata jätta, et Velomanni eelmine kommentaar kannab endas 0 väärtust. Tüüpiline matkasõitjate suhtes põlglik sõnavõtt.

Samas Alvaro toodud argumendid on head. Massiline sokkide alla vajumine võib tõsti aset leida.
Trennis tuleb sõita sama kiirest, kui võistlusel. Või isegi natuke kiiremini!

Kasutaja avatar
siim_s
Rattur
Postitusi: 1117
Liitunud: 03. 04. 2006. 07:58

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas siim_s » 28. 07. 2008. 11:24

hea oleks kuulda argumente/arvamusi neilt, kes ise põhiliselt matkasõitu sõidavad ja parimal juhul ka pikka proovinud on. minu neiu kogemus oli selline, et peale positiivset emotsiooni viljandi ja rõuge lühikestelt sõitudelt otsustas aegviidus pikka distantsi proovida, aga nüüd läheb (otepääl) taas lühikesele. võistelda meeldib ja aja käima panek ajab ka adneraliini üles, aga pikk distants tõmbab tema treenituse juures ikka üsna rihmaks ja motivatsiooni alla (eriti kui juhtub, et kaasnevad tehnilised jamad).

kaks fiktiivset mõttearendust, mis äkki siinlugejatele rohkem apelsinid-apelsinid võrdlus on kui ujumise ja jooksu teema:

kui mina peaks edaspidi sõitma 100+ km (kaks korda rohkem kui tavaline elioni põhisõit), et punkte, kohta jms saada, siis ma arvan, et ma ei osaleks seal sõidul kuna ei pea ennast veel nii heaks sõitjaks. kui h100 võistluse selle aasta juhendis oleks öeldud, et 100 km sõitjad saavad ainult ajad, mitte kohad ja 150 on põhidistants, siis oleks ilmselt nii mõnigi häält tõstnud, kes 150 km enda jaoks liig paljuks peab.

ideaalset lahendust ei ole ilmselt olemas, aga kindlasti saab alati paremaks, st vastu tulla soovidele kui soovijaid on piisav hulk ja see teiste huve ei kahjusta.

Kasutaja avatar
riho
hobisportlane
Postitusi: 4481
Liitunud: 11. 09. 2003. 17:26

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas riho » 28. 07. 2008. 12:36

Võtan omalt poolt teema lühidalt kokku.

Matkajad soovivad hooaege läbivat punktiarvestust. Sest osa neist siiski võistleb - iseenda, naabrimehe jt rajal olijatega
Samas ei soovi nad erinevatel põhjustel sõita pikka distantsi, Prükkelit jt võistluseid

Kui hakata ka lühikesel distantsil auhindu jagama siis võivad pikadistantsi kollidel sokid alla vajuda ja nad koliksid matkadistantsile (hea et lastesõidul on vanusepiirangud, muidu oleks ka seal poodium longus sokkidega põhisõidu mehi täis:-)).

Kui arvestada nii soovi/vajadust kui piiranguid oleks minu meelest mõistlik pidada matkadistantsil punktiarvestust aga mitte jagada auhindu. Hundid söödud - lambad alles.

Ega poole sarja pealt juhendit ei muudeta. Küll aga võivad huvilised korraldajatele 2009 aastaks oma ettepanekud saata.

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2833
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas KristjanS » 28. 07. 2008. 13:26

Andrus K kirjutas:Lisaks ei saa mainimata jätta, et Velomanni eelmine kommentaar kannab endas 0 väärtust. Tüüpiline matkasõitjate suhtes põlglik sõnavõtt.
Vot nüüd läksime küll natuke liiga isiklikuks. Minu pooles lase edasi aga postitasin sellise "0 väärtusega matkasõitjate suhtes põlgliku sõnavõtu" ainult selleks, et sellise suht sisutu arutelu lühidalt ja kergelt võimendatult (et kõigile ikka arusaadav oleks). Pean matkasõitjatest niikaua lugu, kuni nad ise ka matkasõitjatest lugu peavad. Kergelt põlglik suhtumine on nende suhtes, kes matkasõitu tahavad võistluseks muuta. Kui korralaja tahaks, et tädi Pille saaks võistlusmaitse suhu ja seda lühemal rajal, siis oleks ta teinud veel kolmanda distantsi: 35km võistlus* (*nõrgematele harrastajatele). Ja mõelda vaid, mis saaks siis, kui sellest saabki võistlus?! Siis on elioni 300-400+ sõitjad kõik seal ja ei muutuks mitte midagi, käiks samasugune armutu andmine nagu seda on näha põhidistantsil. Igaüks jäägu ikka oma liistude juurde ja kui tõesti tahta võistlusmomenti, siis ei aita muud, kui natuke rohkem trenni ja osalemine põhidistantil!
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

rai66
Rattur
Postitusi: 857
Liitunud: 04. 04. 2007. 09:41

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas rai66 » 28. 07. 2008. 14:09

Kui matkadistants muutuks võistluseks, siis mida peavad matkasõitjad tegema.Just need, kes ei taha võistelda, vaid tahavad loodust nautida, või alles alustavad sõitmist.Inimene, kes tuleb esimest korda sõitma, ei taha võibolla kohe võistlust. See ongi ju rahvaspordiüritus. Nokk kinni, saba lahti. Matkadistants peaks jääma, iseasi kas on mõistlik kolmas sõit juurde teha.

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 28. 07. 2008. 15:00

minu meelest riho postitus kõige mõistlikum!
ehk siis
Kui arvestada nii soovi/vajadust kui piiranguid oleks minu meelest mõistlik pidada matkadistantsil punktiarvestust aga mitte jagada auhindu. Hundid söödud - lambad alles!

wella
Rattur
Postitusi: 9
Liitunud: 10. 04. 2006. 09:04

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas wella » 28. 07. 2008. 18:44

Isiklikult meeldiks küll , kui matkadistantsidel ka peetakse punktilist arvestust. Lihtsalt oleks huvitavam. Auhinnad, kui sellised ei huvita üldse. Kes ei taha võistelda , võib ju vabalt matkata. Ega tempot ei käis keegi arendada!
Meeldis samuti Riho arvamus.
Viimati muutis wella, 10. 08. 2017. 13:34, muudetud 1 kord.

esca
Rattur
Postitusi: 25
Liitunud: 03. 04. 2006. 11:22

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas esca » 03. 08. 2008. 18:26

Pooldan igati , et matkasõitudel peaks hakkama ka punktilist arvestust pidama. See tõstaks motivatsiooni ja imselge ka see, et ka matkasõit ei olegi enam midagi nii matkamine. Ja kes aga tahab see matkaku rõõmsalt edasi, kiiremini ei saa ju kedagi sundida sõitma. Kuigi kindlasti arvan, et enamus oleks väikesest lisaadrenaliinist huvitatud just punktide osas. Auhinnad aga kindlasti kohe ei huvita mitte kedagi.

Kasutaja avatar
indrek56
Rattur
Postitusi: 656
Liitunud: 03. 06. 2008. 15:24

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas indrek56 » 03. 08. 2008. 20:29

olen siiani ainult matkasõite sõitnud aga mina küll ei näe mingit iva matkasõidu punktiarvestusel. matkasõit ju ikkagi. oma aega ja tulemust, kui soovi, saab ju alati teistega ilma punktidetagi võrrelda.

Crissu
Rattur
Postitusi: 6
Liitunud: 17. 06. 2008. 09:47

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Crissu » 03. 08. 2008. 20:39

no jah... nii palju kui on inimesi on ka arvamusi. Aga seda juttu lugedes tekkis mul küsimus, et miks siis inimesed ei matka nö "matkasõidul"? Miks kohe stardis aetakse pulss punasesse nagu oleks põhidistantsi start.
Nagu KaupoR kirjutas "Seni kuni sõidu nimi on matkasõit, ei tohiks seal pingeridasid teha" - võibolla siis ei tekiks sõitjtel võistlusmomenti.

saamuel
Rattur
Postitusi: 69
Liitunud: 02. 05. 2005. 13:06

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas saamuel » 03. 08. 2008. 21:11

Matkasõidu distantsidel võiks pidada eraldi punktiarvestust lisaks M/N 14 & 16 veel naistele ehk nn "naistesõit" või siis "perenaisesõit" (sponsoreeritud Arieli poolt :lol: ). Seniste kommentaaride põhjal mulle tundub, et enamus punktiarvestuse nõudjatest on senimaani olnud naisterahvad või nende eest kostvad mehed. Samas väldiks see ka põhisõidu kähkusõitjate massilist ülejooksmist matkasõidu distansile. Kahjuks ei oska arvata mida teeksid senimaani põhisõidul tublilt osalenud naised :roll:
Veel üks pehme koht matkasõidu punktiarvestuse juures tekib siis kui hooaja lõpus on situatsioon, kus võistlejal A on vaja võistleja B ees olla näiteks rohkem kui kaks kohta ja siis tulevad suur vend ja tema sõber (mõlemad on alati osalenud põhisõidul) ning tekitavad nagu jokkerid need vähemalt kaks vahepealset kohta finišis. Ühesõnaga - läheks hulluks tiimi taktikaks ja siis on foorum jälle ulgu ja hala täis.
A'Lleaaa!!!

sk8erboi
Rattur
Postitusi: 96
Liitunud: 18. 01. 2008. 11:14

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas sk8erboi » 03. 08. 2008. 21:53

matkasõit stiilis nagu praegu või tartu suusamaraton on piisav. vaadake HP Xdreami mis toimub. korraldajad juba mitu aastat proovivad saada B raja võistkondi A rajale. aga tutkit, sest B rajal on oma arvestus ja auhinnad. ega inime loll ei ole, et jätab võtmata seal kus võtta annab.

Kasutaja avatar
banzai
Rattur
Postitusi: 151
Liitunud: 19. 07. 2004. 10:34

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas banzai » 04. 08. 2008. 07:47

sk8erboi kirjutas:matkasõit stiilis nagu praegu või tartu suusamaraton on piisav. vaadake HP Xdreami mis toimub. korraldajad juba mitu aastat proovivad saada B raja võistkondi A rajale. aga tutkit, sest B rajal on oma arvestus ja auhinnad. ega inime loll ei ole, et jätab võtmata seal kus võtta annab.

OT kuid päris nii kitsalt ei tohiks küll seda vaadata. Osalesin 2005-2007a. Xdreami B-rajal (võistkondade Lajos ja Merko team koosseisus). Põhjus ei olnud üldsegi mitte auhindades. Nimelt olid kõik meie võistkonna liikmed aktiivselt tegevad ka muudel spordialadel (ratas, orienteerumine jne...) ning A-rajal võistlemine (7-12h) poleks niigi tiheda võistlusgraafiku puhul olnud reaalne. B-raja pikkus oli enam-vähem täpselt paras, ning ausalt öeldes polnud me ka piisavalt tugevad, et kuni 12-tunnist metsas müdistamist nii vaimselt kui ka füüsiliselt vastu pidada. Ma olen 100% kindel, et ka ilma auhindadeta ja paremusarvestuseta oleks me B-rajal täpselt samuti joonel olnud.

esca
Rattur
Postitusi: 25
Liitunud: 03. 04. 2006. 11:22

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas esca » 04. 08. 2008. 08:18

:!:
Viimati muutis esca, 04. 08. 2008. 08:23, muudetud 1 kord.

esca
Rattur
Postitusi: 25
Liitunud: 03. 04. 2006. 11:22

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas esca » 04. 08. 2008. 10:37

:!: Olen kindel, et ükski Mees ei hakka punktide pärast küll matkasõite sõitma. Auhindasid ei taha ju keegi. Matkasõit vajaks ka lihtsalt uuendust ja vaheldust. Usun, et ükski mees ei tule matkasõitu sõitma selleks, et punktide arvestust naabrinaise kasuks lüüa. :!:

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 04. 08. 2008. 11:16

punktid,aeg ja koht-need ikka tähtsad asjad!


meessoost isik :D

Kasutaja avatar
PudruKuul
Rattur
Postitusi: 147
Liitunud: 01. 05. 2007. 09:37

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas PudruKuul » 04. 08. 2008. 12:00

Matkasõit peaks oma olemuselt jääma ikkagi hüppelauaks põhisõidule, kellel selleks soov. Ülejäänutele võiks olla võimalus nautida sõitu kuskil mujal Eestis kui kodus, viia matkasõitjaid kohtadesse kuhu nad muidu ei satuks lisada juurde mõni vaatamisväärsus, seda sõitu võiks sõita perekonna ringis isa ema ja pudinad.
Aga eile katkestanuna vaatasin finišit, kus alles põrutati ja just matkasõitjate poolt. Silm punnis, pulss punases ja selline lõpuspurt, et võiks 100 meetril võistelda selles Eesti tippudega.

Kasutaja avatar
mart
Rattur
Postitusi: 3803
Liitunud: 04. 04. 2003. 13:47

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas mart » 04. 08. 2008. 12:03

leek kirjutas:punktid,aeg ja koht-need ikka tähtsad asjad!
Minu meelest on punktide arvutamine ebaloogiline. Võiks olla sedamoodi, et esimene koht saab ühe punkti, teine koht saab kaks punkti jne. Üldvõitja on see, kes on vajaliku arvu võistlusi ära teinud ja võimalikult vähe punkte kogunud. Siis oleks kõik üheselt arusaadav - mida kõvem tegija seda väiksemad arvnäitajad - parimal oleks minimaalselt punkte, numbriliselt väikseim koht ja numbriliselt vähim aeg.
Tööpaeval, kui ilm ilus, sõidan 5 km. Puhkepäeval olen korduvalt teinud lausa 7 km.

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2118
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Villem T » 04. 08. 2008. 12:17

mart kirjutas:
leek kirjutas:punktid,aeg ja koht-need ikka tähtsad asjad!
Minu meelest on punktide arvutamine ebaloogiline. Võiks olla sedamoodi, et esimene koht saab ühe punkti, teine koht saab kaks punkti jne. Üldvõitja on see, kes on vajaliku arvu võistlusi ära teinud ja võimalikult vähe punkte kogunud. Siis oleks kõik üheselt arusaadav - mida kõvem tegija seda väiksemad arvnäitajad - parimal oleks minimaalselt punkte, numbriliselt väikseim koht ja numbriliselt vähim aeg.
Nii võidaks 100 osalejaga etapi viimane sõitja 250 osalejaga etapi keskmist sõitjat?

Teemast: Matkasõidu muutmisega rikuks nende päeva kes tahavad võistlustel käia aga mitte võistelda. Kõigest ei pea alati võistlust tegema.
Eestlased on sellises nišileidmises sõna otseses mõttes maailmameistrid - vt naisekandmine ja kummikuvise. Lõbusast meelelahutusest tehakse sport ja siis proovitakse ennast jube tõsiselt võtta.
Võiks valida distsipliini milles toimuvad võistlused, mitte minna matkale ja siis nõuda sellest võistluse korraldamist kellegi teise rahuliku meelelahutuse arvelt.

kaarelk
Rattur
Postitusi: 337
Liitunud: 29. 05. 2006. 04:57

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas kaarelk » 04. 08. 2008. 13:04

Villem T kirjutas: Nii võidaks 100 osalejaga etapi viimane sõitja 250 osalejaga etapi keskmist sõitjat?
100 lõpetaja hulgast viimane saab ka praegu teise sõidu 125ndast mehest rohkem punkte. ehk siis võidab teda koondarvestuses.
niisama OT korras.

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2118
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Villem T » 04. 08. 2008. 13:48

kaarelk kirjutas:
Villem T kirjutas: Nii võidaks 100 osalejaga etapi viimane sõitja 250 osalejaga etapi keskmist sõitjat?
100 lõpetaja hulgast viimane saab ka praegu teise sõidu 125ndast mehest rohkem punkte. ehk siis võidab teda koondarvestuses.
niisama OT korras.
OK, ma arvasin et punktide arv on seotud osalejate arvuga (viimane saab ühe punkti ja keskmine umbes poole osalejate arvust). Väga vabandan, pole juhendit lugenud aga targutada meeldib.

Kasutaja avatar
indrek56
Rattur
Postitusi: 656
Liitunud: 03. 06. 2008. 15:24

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas indrek56 » 04. 08. 2008. 14:09

et kui punkte peaks jagatama siis igati selle viimase mõtteavalduse poolt :)

leek
Rattur
Postitusi: 122
Liitunud: 13. 04. 2008. 07:40

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas leek » 04. 08. 2008. 18:57

umbes 20postitust tagasi Riho postitus kõige tõepärasem ja paljudele vastuvõetav ja kui korraldajatele järgmiseks aastaks ettepanek teha ja see läbi läheb siis kõik hästi aga kui ei lähe siis .....
pole mõtet sellel teemal praegu kui asjalikke poste eriti pole!

wella
Rattur
Postitusi: 9
Liitunud: 10. 04. 2006. 09:04

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas wella » 13. 08. 2008. 20:52

Äge on see, et matkasõitude punktiarvestuse vastu just põhiliselt mehed, kes pikka maad sõidavad. Sisuliselt peaks ju neil suht savi olema, mida ja kuidas naised oma matkasõitu sõidavad ja millised uuendusi ootavad. :)

Kasutaja avatar
mart
Rattur
Postitusi: 3803
Liitunud: 04. 04. 2003. 13:47

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas mart » 18. 08. 2008. 13:37

wella kirjutas:Äge on see, et matkasõitude punktiarvestuse vastu just põhiliselt mehed, kes pikka maad sõidavad. Sisuliselt peaks ju neil suht savi olema, mida ja kuidas naised oma matkasõitu sõidavad ja millised uuendusi ootavad. :)
Teema tõstataja pole tähtsustanud sugude erinevust. Tema tahtis vaid oma ja naabri punkte lugeda/võrrelda. Kui matkasõidus kunagi ka punktiarvestus peaks tekkima, siis tõstata uuesti teema, et miks naised on meestega ühes arvestuses, et miks pole vanuseklasse jne.
Tööpaeval, kui ilm ilus, sõidan 5 km. Puhkepäeval olen korduvalt teinud lausa 7 km.

Kasutaja avatar
Vika
Rattur
Postitusi: 236
Liitunud: 10. 06. 2008. 10:49

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Vika » 18. 08. 2008. 14:29

Ma sõidan matkasõidu ja mul on ok, et punktilist arvet ei ole... Kahju, et ei saa mitte midagi esimese-teise-kolmanda koha eest, aga see pole oluline asi. A vot järgmine aasta vaatame, kuidas põhidistantis läheb :D

Kasutaja avatar
Rivo
Rattur
Postitusi: 2845
Liitunud: 19. 05. 2003. 11:02

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Rivo » 18. 08. 2008. 14:44

Vika kirjutas:A vot järgmine aasta vaatame, kuidas põhidistantis läheb :D
Tubli ! Õige mõtlemine - kui ikka matkasõidul (minu arust pigem lühike distants) punkte ei anta, siis kolin põhidistantsile üle, kus juba kõik uksed ning võimalused olemas.
Aga jah, minugi mõte sama, mis Rihol ports postitusi tagasi.
....._0
....\<,
(-)/ (-) ProKLUBI - ProShop - Estonian Cup

Kasutaja avatar
BlackFlower
Rattur
Postitusi: 4
Liitunud: 11. 06. 2008. 07:06

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas BlackFlower » 19. 08. 2008. 15:52

Aga milleks seda punktilist arvestust üldse matkasõitjale vaja on? Ta käib ju matkamas ja loodust nautimas. Need, kes käivad võistlemas/ennast testimas enne pikka distantsi saavad ju ilusti oma kohta ja aega diplomist teada.

Kasutaja avatar
Vika
Rattur
Postitusi: 236
Liitunud: 10. 06. 2008. 10:49

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas Vika » 19. 08. 2008. 22:24

BlackFlower kirjutas:Need, kes käivad võistlemas/ennast testimas enne pikka distantsi saavad ju ilusti oma kohta ja aega diplomist teada.
nõus

kaisa
Rattur
Postitusi: 9
Liitunud: 26. 08. 2008. 07:17

Re: Elioni matakasõidud - miks ei pea korraldaja punktilist arve

Postitus Postitas kaisa » 26. 08. 2008. 07:22

Vika sõitku või Haanja 100-t , edu talle ja tubli ka. Aga ise tooks sellise võrdluse. Naistele on pikk dist sama, mis meestel oleks sõita 80 km näiteks ja ega ikka jõuaks küll kõik seda sõita. Igastahes tuleks lühike dist huvitavamaks ja punktiliseks. Mina küll ei ole huvitatud pikka maad sõitma, sinna tuhandesse ja siis pärast lõpus täiesti sodi olema. Lühike just paras võistlusdist. nagu meestel pikk dist. Pooldan punktilist arvestust matkasõitudel ja palun tõesti pikamaa meestel eriti just esi kahesaja omadel mitte nii meeletult sellel teemal sõna võtta!
Kaisa

Vasta

Mine “Eesti võistlused”