"Elevation gain" suured erinevused Stravas

Pulsokast computrainerini
Vasta
Kasutaja avatar
Andrus K
Rattur
Postitusi: 1682
Liitunud: 14. 05. 2003. 15:29

"Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas Andrus K » 14. 10. 2018. 20:13

Selline lugu, et eile Võsu kandis pikemal mtb sõidul tuli u. 60km ringi järel minul (Polar M430) tõusumeetriteks 425m, aga teisel ratturil (Garmini seade) 256m. Päris ränk erinevus ...
Nüüd täna vaatan Stravast, et tänasel 180+km Sügisklassikul oli eepoolmainitud Garmini omanikul Elevation gain 468m, samas ühel vanal rattahundil (kes Strava andmetel mõõdab mingi Android appiga) 753m.
Need on ikka pea kahekordsed vahed ...
Kas selles konkreetses küsimuses (tõusumeetrite jõhker erinevus) on olemas mingi üldine ja autoriteetne arusaam, mis riistad on õigemad, kui teised jne?

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6330
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas KaupoR » 14. 10. 2018. 21:39

Eeldatavati on baromeetriga mõõtja täpsem kui gps-põhine (telefon nt). Käe peal asuv seade on eelduslikult ebatäpsem kui lenksul (temperatuurikompensatsioon ei tööta nii hästi).
Garmin connect võimaldab veel teha kõrguskorrektsiooni vastavalt kaardiandmetele aga see seadme näitu ei mõjuta.
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11289
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas Mati » 14. 10. 2018. 21:59

Stravas saab tõusu korrigeerida. Mis valem seal taga on, ei tea.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

clx
Rattur
Postitusi: 343
Liitunud: 09. 06. 2008. 21:13

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas clx » 14. 10. 2018. 22:57


Kasutaja avatar
fotek
Rattur
Postitusi: 135
Liitunud: 21. 06. 2007. 14:42

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas fotek » 15. 10. 2018. 10:09

Androidiga sõites olen ka saanud ülisuuri numbreid +40% ja rohkem võrreldes teistega, kes mõõdavad spordikelladega.

http://regex.info/blog/2015-05-09/2568

arnea
Rattur
Postitusi: 963
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas arnea » 15. 10. 2018. 13:58

Andrus K kirjutas: Kas selles konkreetses küsimuses (tõusumeetrite jõhker erinevus) on olemas mingi üldine ja autoriteetne arusaam, mis riistad on õigemad, kui teised jne?
Õigemad on baromeetriga riistad. Puhtalt GPS-u pealt käivad asjad on olemuslikult ebatäpsemad ja see järeltöötlus, mida Strava lisaks teeb, lisab omajagu määramatust.

marguss7
Rattur
Postitusi: 515
Liitunud: 12. 06. 2009. 10:53

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas marguss7 » 15. 10. 2018. 14:10

Ise kasutan Endomondot aeg-ajalt ja RMK Oandu-Ikla 375km sõidul tuli näiteks selle järgi 3772 tõusumeetrit, aga nii palju ei tohiks kuidagi olla ma arvan.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2904
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas tarmo » 16. 10. 2018. 09:51

Andrus K kirjutas:Selline lugu, et eile Võsu kandis pikemal mtb sõidul tuli u. 60km ringi järel minul (Polar M430) tõusumeetriteks 425m, aga teisel ratturil (Garmini seade) 256m. Päris ränk erinevus ...
Nüüd täna vaatan Stravast, et tänasel 180+km Sügisklassikul oli eepoolmainitud Garmini omanikul Elevation gain 468m, samas ühel vanal rattahundil (kes Strava andmetel mõõdab mingi Android appiga) 753m.
Need on ikka pea kahekordsed vahed ...
Kas selles konkreetses küsimuses (tõusumeetrite jõhker erinevus) on olemas mingi üldine ja autoriteetne arusaam, mis riistad on õigemad, kui teised jne?
Kas esimesena mainitud M430 vs Garmin info vaatasid ka Stravast või võrdlesid infot otse seadmetest?

Telefoni äpiga salvestatud Strava failid on tõenäoliselt kõik ebatäpse kõrgusprofiiliga, sest telefonidel puudub baromeetriline altimeeter. Ei oska öelda kas mõnel telol on see default juba kaasas, aga veits kahtlen. Siiski, selle jaoks on lisaäpp saadaval, kuid kui see paigaldada, siis ma ei tea kas Strava äpp seda kasutada oskab telo siseselt. Seda peaks uurima.
Juhul kui kõrgusinfo läheb Stravasse Garminist süngituna Garmin Connecte-i kaudu, siis originaalfaili kõrgusinfo kuvatakse Stravas õieti ainult siis kui vastav Garmini seade on Strava andmebaasis ja Connect edastab Stravale faili koos Garmini seadme ID-ga. Kui need tingimused pole täidetud, arvutab Strava ise GPS põhise kõrgusandmestiku järgi. Strava ise tunnistab, et see on ebatäpne ja seda püütakse aasta-aastalt parandada samast piirkonnast tulnud baromeetrilise dataga aastate jooksul. Ehk nö. silutakse paremaks, kuid pole siiski nii lõplikult täpne.
Viimasel ajal kasutan ise kahte seadet, Garmin 1000 ja Suunto Ambit3. Garmini infot kuvab Strava korrektselt üks ühele, kuid Suunto oma mitte. Näitena viimane Bike Xdream Rakveres, kus Suunto mõõtis 474 kõrgusmeetrit ja Strava konvertis selle 752 peale.

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6330
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas KaupoR » 16. 10. 2018. 09:54

tarmo kirjutas:Näitena viimane Bike Xdream Rakveres, kus Suunto mõõtis 474 kõrgusmeetrit ja Strava konvertis selle 752 peale.
Seega mõttetera - kui keegi plaanib teha Everestingut, siis kasutagu selleks kindlasti telefoni ja Stravat (või Strava jaoks tundmatut spordikella) :)
If everything's under control, you're going too slow!

arnea
Rattur
Postitusi: 963
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas arnea » 16. 10. 2018. 14:49

tarmo kirjutas: Viimasel ajal kasutan ise kahte seadet, Garmin 1000 ja Suunto Ambit3. Garmini infot kuvab Strava korrektselt üks ühele, kuid Suunto oma mitte. Näitena viimane Bike Xdream Rakveres, kus Suunto mõõtis 474 kõrgusmeetrit ja Strava konvertis selle 752 peale.
Sul on Ambit3 Sport või Run? Peak on baromeetriga ja selle kõrgusnäite Strava automaatselt ei sodi.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2904
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas tarmo » 17. 10. 2018. 08:34

arnea kirjutas: Sul on Ambit3 Sport või Run? Peak on baromeetriga ja selle kõrgusnäite Strava automaatselt ei sodi.
Mul on Peak.

arnea
Rattur
Postitusi: 963
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas arnea » 17. 10. 2018. 11:33

Imelik. Minul liigub küll kõrgusinfo Peakist läbi Movescounti Stravasse ilma Stravapoolsete ümberarvutusteta.

Kasutaja avatar
Andrus K
Rattur
Postitusi: 1682
Liitunud: 14. 05. 2003. 15:29

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas Andrus K » 17. 10. 2018. 20:48

Oeh. Nüüd avasin küll Pandora laeka ... :)
Vastus Tarmole - vaatasin Stravast.
tarmo kirjutas: Kas esimesena mainitud M430 vs Garmin info vaatasid ka Stravast või võrdlesid infot otse seadmetest?

mlt
Rattur
Postitusi: 27
Liitunud: 05. 04. 2014. 22:16

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas mlt » 19. 10. 2018. 07:01

arnea, Movescounti Ascent ja Strava Elev.gain annavad stabiilselt samu näite? Alates mingist hetkest, no ütleme umbes aasta või paar tagasi, läks Suuntost Stravasse sünkimisel midagi katki - sünkimisel kasutavad teenused fit'i, Strava eeldab selle päisest leida ka tõusumeetreid, kuid Suunto poolt jääb väli määramata. Nii laseb Strava aktiviteedi läbi enda filtri ja summeerib uuesti, tulemuseks ligi kahekordne näit võrreldes kella ja Movescountiga on suht tavaline, mõnel korral saab suht lähedale ka. Max/min kõrgused MC ja Strava vahel jäävad klappima - baroga Suunto (A3P) tuntakse Strava poolt ära ja dem-mudeli järgi kõrgust üle ei arvutata, ainult kogutud tõusumeetrid solgitakse mingi kahtlase väärtusega filtriga ära. Võid ise Stravasse jõudnud andmetest kontrollida - Strava tegevuse URLi lõppu /export_original ja saab Suunto poolt saadetud faili kätte.

Jant Strava kõrgusmeetritega pidavat korras olema, kui kellale läbi kõige värskema Suunto äpi (see Sports Trackeri põhjal) beta läheneda, see mõistab lisaks Spartanitele, S9 jm uuematele Suunto kelladele nüüd ka Ambititega läbi saada, kuulu järgi hetkel veel üsna bugiselt. https://forum.suunto.com/topic/1276/android-3-47-0

arnea
Rattur
Postitusi: 963
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas arnea » 20. 10. 2018. 23:29

Vabandan, ajasin jama. Tõesti on vahed sees. Panin tähele sellist asja, et kui lasta Straval kaks korda kõrgust korrigeerida, siis viimane tulemus on üsna lähedane Movescountis olevale. S.t. algul on kuvataks üks number, kui korrigeerida lasta, siis arvutatakse teine number, järgmine korrigeerimine lubab taastada algse, aga tegelikult leiab mingi kolmanda numbri, mis oli üsna lähedal Movescountis olevale. Kui veel korrigeerida lasta, siis jääb teise ja kolmanda suuruse vahel vahetama.

arnea
Rattur
Postitusi: 963
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas arnea » 22. 10. 2018. 10:29

Kusjuures nende baromeetriliste kellade poolt mõõdetud tõusudega on tegelikult see teema, et "õige" ja "vale" on suhteline. Kõik need tükid rakendavad mingit hüstereesifiltrit, et väiksed võbelused ei leiaks tegelikult siledal maal toimuvast sõidust suurt tõusu. Kui sul on rajal meetrised lohud või muhud - kas need peaks summaarsesse tõusu sisse lugema või mitte? Või kahemeetrised? Tuulepuhangud võivad ka võbelusi põhjustada, ehkki ma eeldaks, et sedasorti filtreerimise teeb kell ise juba ära.

Näiteks eilne Paldiski sõit oli Suunto andmetel 420m tõusu. Golden Cheetah ütles 368m. Vaikimisi filtreerib GC 3 meetriga. Seda saab muuta. 2 meetriga oli 442m tõusu, 1 meetriga 523 meetrit. Võimalik, et mõnel softil on filter veel keerulisem ja arvestab ka mingeid ajalisi parameetreid. Eks see natuke on tasase maa inimeste probleem. Kui tõusud jal langused oleks pikad ja ühtlased, siis poleks väga vahet kuidas filtreerida.

Kasutaja avatar
kevin
Rattur
Postitusi: 347
Liitunud: 03. 04. 2009. 23:15

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas kevin » 22. 10. 2018. 18:25

On ikka nuhtlus see strava :D küll on liiga vähe tõusumeetreid, küll sööb keegi liiga väikse ringi peal jäätist..
Fb ja instagram ka nõmedad, mõned panevad liiga ilusa ja kalli ratta pilte üles :(

Ei kasuta ise stravat, aga huvitav lugeda probleeme :D endal Endomondos ei tekita stressi, kui keegi 1.5h jõuksis või 3h seenel käis ja sellest kaart/workout feedi tekib.

Kasutaja avatar
miilits
Rattur
Postitusi: 545
Liitunud: 01. 08. 2010. 16:46

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas miilits » 22. 10. 2018. 19:13

Talv tulekul ja liiga palju aega netis olemiseks, enam ei sõideta rattaga niipalju ja ikka kisub hinge, et naabril rohkem km ja tõusumeetreid ;)
"It never gets any easier, you just go faster"

fronius
Rattur
Postitusi: 243
Liitunud: 01. 09. 2013. 11:13

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas fronius » 22. 10. 2018. 19:44

Hästi öeldud :D

mlt
Rattur
Postitusi: 27
Liitunud: 05. 04. 2014. 22:16

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas mlt » 23. 10. 2018. 13:21

arnea kirjutas:Tuulepuhangud võivad ka võbelusi põhjustada, ehkki ma eeldaks, et sedasorti filtreerimise teeb kell ise juba ära.
Suunto puhul teebki - kella logi ja ja Movescounti näidud on 1:1 samad. Ainult Suunto ei mõista seda väärtust teistele teenustele arusaadavalt kaasa panna. Suuntost Stravasse faxitud fit-failis on session'i atribuutidest esindet':
event event_type first_lap_index message_index num_active_lengths num_laps sport sub_sport timestamp total_calories total_distance total_elapsed_time total_moving_time total_timer_time
Strava tunnistab sellist listi:
total_elapsed_time total_timer_time total_distance total_ascent
https://developers.strava.com/docs/uploads/
Kuna Suuntol paistab nüüd kogu fookus Sports Trackerile suunatud olema, siis üsna suure tõenäosusega mingit käputäit nolifereid häirvaid Movescounti kalasid enam ei parandata. Mitte kunagi :/

Aasta 2018. lõikes näen hetkel Ambiti 7000 pedaalitud tõusumeetri kohta 12000 Strava oma - ehk kommentaarid ekraani- ja sõiduaja kasina suhte kohta on igati omal kohal :)

Kasutaja avatar
veloson
Rattur
Postitusi: 902
Liitunud: 12. 06. 2012. 22:53

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas veloson » 25. 10. 2018. 15:41

KaupoR kirjutas:mõttetera - kui keegi plaanib teha Everestingut, siis kasutagu selleks kindlasti telefoni ja Stravat (või Strava jaoks tundmatut spordikella) :)
Tšuud on visa, teeb risti vastupidi - Garmini jullaga ja saab Stravas meetri pealt samad tõusunäidud: 20 tundi 39 minutit ja 166.8km mööda Suurt Munamäge üles-alla
"Minagi olin üks neist tuhandetest maapoistest, keda harisid põhiliselt vanavanemad ja jalgratas."

mlt
Rattur
Postitusi: 27
Liitunud: 05. 04. 2014. 22:16

Re: "Elevation gain" suured erinevused Stravas

Postitus Postitas mlt » 08. 01. 2019. 18:52

arnea kirjutas:
20. 10. 2018. 23:29
/../Tõesti on vahed sees/../
Suunto tulevik on täna*. Vaja oli vaid 10 aasta vältel Movescount 2x üles ehitada, SportsTracker üle osta, seda viimast veel vähemalt aasta otsa enda tarbeks kohendada ja jõuvadki logid ilma vahepealse hakklihamasinata kolmandate teenusteni, numbrid - vähemalt tõusu, aja ning distantsi omad - kellal nähtuga samad. Ambit3, Suunto App, Android beta. Iphonel olla tänasest nii Endo kui TrainingPeaksi sünk ka mitte-betal sisse lülitud, lisaks varasemale Stravale. Polari ja Garmini leeris on mõistagi nalja nabani :)
Pilt

Vasta

Mine “Treeningu tehnilised abivahendid”