Power meter - võimsusmõõtur

Pulsokast computrainerini
Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 16. 10. 2006. 14:57

Mati kirjutas:
tarmo kirjutas:...Proffidel ja tõsisematel harrastajatel on mujal maailmas viimastel aastatel põhiliseks abiliseks treeningul powermeter, millel ka pulsoka funktsioonid. Üks toetab teist, kuigi põhiinfo saadakse siiski poweri, mitte pulsi pealt. ...
Powermeter (nt PowerTap) on uus ja huvitav jah. Tegelikult ju hinnatakse treenitust power'i põhiselt ka koormustestidel.
Turule lisandunud veel üks POWER vidin, mis väidetavalt ka parem kui muud :), kuna (tsiteerides cyclingnews'i):

There?s an accurate power meter that requires no additional componentry and costs less than US$400? ... Instead of directly measuring your power output somewhere in the drivetrain, the iBike Pro measures all the forces you?re working against and then back-calculates based on Newton?s Third Law of Motion. Included among those forces are gravity, wind speed, inherent rider and bike aerodynamic drag, and frictional losses that are calculated using embedded accelerometers, static and dynamic barometric pressure sensors, and careful user calibration. It certainly makes sense in theory, and if it actually works as promised, we?ll be kicking ourselves that we didn?t think of it first.

Vidina koduka infi saab SIIT.
Viimati muutis Mati, 06. 09. 2011. 20:11, kokku muudetud 2 korda .
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

PostitusPostitas tarmo » 16. 10. 2006. 15:15

väga lahe, et turule hakkab ilmuma odavamaid alternatiive lisaks polari powermeetrile. kuid iga odavam asi ei pruugi olla hea lahendus, eriti powermeetri osas. suure osa vidina tegelikult väärtusest moodustab kaasasoleva tarkvara ja sealsed võimalused treeninguanalüüsiks. Näiteks PowerTap-i omaga olen tutvunud ja see on ülipõhjalik ja läheb aega enne kui sa õpid/harjud sealt kõike vajalikku välja lugema. selge on see, et sellist seadet + softi ei saa odavalt müüa. sellepärast kahtlen natuke iBike tootes, aga peab siiski uurima.
9.10 Postimehes ilmunud Jassist kirjutavas artiklis võib näha ilusat punast SRM powermeetrit lenksul ja SRM käppa. Vaadake
siit.

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2107
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

PostitusPostitas Villem T » 16. 10. 2006. 17:46

PowerTap on mingi üldnimi või konkreetne kaubamärk? CycleOps'il on ka PowerTap "rummud". Inglismaal (ehk siis juba poolel teel USAst siia) müüb neid Paligap. Küll hulgi, aga eks huvilised kaevavad sealt edasi. Paligapil ma tean on Wiggle'iga head suhted.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

PostitusPostitas tarmo » 16. 10. 2006. 18:48

konakona kirjutas:PowerTap on mingi üldnimi või konkreetne kaubamärk?

PowerTap on toode, CycleOps tootja.

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2107
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

PostitusPostitas Villem T » 17. 10. 2006. 08:28

OK, mitte et see maailma kõige olulisem asi oleks mu jaoks aga mulle jäi arusaamatuks kas neid PowerTap'e on siis mitu erinevat?

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas tarmo » 17. 10. 2006. 14:40

Mati kirjutas:
Vidina koduka infi saab SIIT.


lugesin eile õhtul nende saidi läbi nii palju kui seal juttu oli. järeldasin, et tegu on üsna low-end tootega ja suht piiratud funktsionaalsusega. tõsisele treenijale jääb see asi lahjaks. puudub ka elementaarne pulsokas. tarkvara võimaluste kohta pole praktiliselt midagi kirjutatud, on vaid paar põhinäitajat mida hiljem vaadata saab a la max ja av power. samuti ei ärata usaldust selle seadme mõõtmistäpsus, sest kirjutatud on ainult et "ei jää alla kallimatele seadmetele". samas kallimatel seadmetel on vea % täpselt ära toodud.
sai veits liig kriitiline ja eelarvamustega jutt, aga äkki kummutavad selle tulevikus hoopis positiivsed kasutaja reviewd. eks aeg näitab ja võib olla on tegu hea tootega nö. fitness sihtgrupile.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas tarmo » 27. 11. 2006. 20:18

tarmo kirjutas:
Mati kirjutas:
Vidina koduka infi saab SIIT.


samuti ei ärata usaldust selle seadme mõõtmistäpsus, sest kirjutatud on ainult et "ei jää alla kallimatele seadmetele". samas kallimatel seadmetel on vea % täpselt ära toodud.


esimesed toote reviewd hakkavad vaikselt kasutajatelt netti imbuma. üks suurimaid muresid on see, et seade hakkab näitama ebanormaalselt suuri numbreid kui kummid on liiga täis. maanteelt tulev vibratsioon mõjutab ühte andureist ja tekib viga. treeningpäevikust on muidugi pärast ilus vaadata :) . kindlasti see viga tulevikus kõrvaldatakse(kui seda pole juba tehtud). ise seda toodet veel ostma ei tõttaks.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas tarmo » 15. 12. 2006. 15:50

tarmo kirjutas:
esimesed toote reviewd hakkavad vaikselt kasutajatelt netti imbuma. üks suurimaid muresid on see, et seade hakkab näitama ebanormaalselt suuri numbreid kui kummid on liiga täis. maanteelt tulev vibratsioon mõjutab ühte andureist ja tekib viga. .


uue firmware update´ga on see viga kõrvaldatud. siiski ei tohi sõita läbi aukude, löögi hetkel lihtsalt seade näitab 0-i. aga muidu hakkab looma juba. sõltumatu 15 tunnine test näitas et võrreldes PowerTap-ga ei olnud täpsuse viga kordagi suurem kui 5W, mis on hea tulemus.
Miinuspool on see, et kuna auklikku teed ei kannata, siis mtb peal kasutada ei saa. samuti ei tööta sisetingimustes.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Mati » 15. 12. 2006. 16:06

tarmo kirjutas:...Miinuspool on see, et kuna auklikku teed ei kannata, siis mtb peal kasutada ei saa...
No jah, nüüd peaks defineerima "augu". Kas Eesti killuga kaetud teed annavad sama efekti? Vibratsioon on kohati neil teedel igatahes küll päris korralik.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

PostitusPostitas Mati » 07. 11. 2007. 19:03

Uudiseid :!:

Nüüd disc-valmidusega PowerTap ka MTB'le.

The pending MTB version is based on the existing Powertap SL 2.4, with fully wireless digital transmission and the same computer head that we've grown familiar with in recent years. The road model's carbon-and-aluminum hub shell has been swapped for an all-aluminum one, though, and a proprietary stainless steel-and-aluminum disc brake rotor (developed by Powertap) fits around the hub's bulbous power measuring hardware with an array of eight bolts.

Saris is still tight-lipped on a release date for the disc brake version but at least confirmed its existence.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Mati » 21. 03. 2008. 14:04

tarmo kirjutas:
Mati kirjutas:Vidina koduka infi saab SIIT.
lugesin eile õhtul nende saidi läbi nii palju kui seal juttu oli. järeldasin, et tegu on üsna low-end tootega ja suht piiratud funktsionaalsusega. tõsisele treenijale jääb see asi lahjaks. puudub ka elementaarne pulsokas...
Värskeid uudiseid tolle iBike'i osas cyclingnews.com põhjal.

iBike Pro power metre manufacturer Velocomp has announced its product will now have greater compatibility following the release of its new iBike G firmware iBike 2 software. The iBike G firmware enables wireless iBike Pro power metres to receive signals from wireless ANT+Sport speed, cadence, and heart rate sensors, such as those sold with the Garmin Edge series. The new firmware, which has an MSRP of US$99, will also allow the iBike to transmit power data from its wireless mount to the new Garmin Edge 705. The combination will make the Edge 705 the first GPS-enabled cycling computer to also directly incorporate power data.

"For cyclists who want to combine GPS data with power data, our new iBike G firmware is ideal," said Velocomp CEO John Hamann. "The iBike G firmware works with any wireless iBike power meter, so cyclists will now be able to share one set of speed, cadence, and heart rate sensors between their iBike and their Garmin."

...For more information: http://www.ibikesports.com
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Mati » 15. 10. 2009. 18:58

Uudiseid taas :)

Uus alternatiivne vidin on MetriGear'i pedaali võlli sees olev powermeter nimega Vector :!: Detailsemalt lugege SIIT ja SIIT.

Pilt

Uue süsteemi väidetavad eelised ja plussid:
* Jõunäitajaid mõõdetakse otse pedaalide juures, st lähemal selle "tootmiskohale" võrreldes teiste power meetritega
* Kogu süsteem annab alla 50g lisakaalu
* Täpsusklass +/- 1.5%
* Vector on kergelt tõstetav ühelt (maantee)rattalt teisele ja mingit galibreeringut pole seejuures vaja

Miinused ikka ka:
* Süsteem on ühilduv vaid Speedplay pedaalidega. Ameerika värk. Kuigi hetkel on asi maanteepedaalidele üles ehitatud, siis Speedplay uus maastikupedaal SYZR on saab olema sama võlliga.
* Puudub displei. Samas on Vector ühilduv ANT+ wireless power protokolli toetavate "displeidega".

MetriGear väitel jõuavad esimesed vidinad kaubandusse 2010 veebruaris või märtsis. Hinnatase saab olema ca 1000 USD, kusjuures Speedplay pedaaalid on hinna sees.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

xtjan
Rattur
Postitusi: 40
Liitunud: 12. 12. 2006. 21:17

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas xtjan » 15. 10. 2009. 22:30

Veel on sellel aastal müügile tulnud Quarq CinQo: http://www.quarq.us/ Maksab ca. 1 500 USD koos väntadega.

Esialgu kasutatav vaid nende väntadega, millel spider (kuidas eesti keeles õige mõiste on - ämblik?) käib vända külge eraldi. Quarq võimsuse mõõtja pannaksegi siis originaal spider'i asemele. Hetkel on valikus maantee väntadega ühilduv versioon aga loodetavasti jõuab mingi hetk ka MTB'le.

Olemas ka oma monitor aga kuna põhineb samuti ANT+ standardil, siis on loetav Garmin'i ratta seadmetega.

Kasutaja avatar
pärnu rattur
Rattur
Postitusi: 551
Liitunud: 14. 08. 2009. 18:29

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas pärnu rattur » 16. 10. 2009. 16:34

spider on eesti keeles "käpad" vist, aga pead ei anna
Ärge näkku lööge! [/OT]

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Mati » 05. 09. 2010. 19:12

Taas uudiseid :!:

Turule tulemas pedaali võllisisene powermeter VOL2 - Polar + Look KeO Blade = KeO Power.

Letile jõuab kraam heal juhul 2011 kevadel ja hind arvatakse kujunevat sinna 1500-1800 EUR kanti (va Polari kompu) :shock:

- kaal 448g (mõlemad pedaalid ja saatjad)
- ühildub 170, 172.5, 175 ja 177mm väntadega
- kasutaja poolt vahetatavad saatja patareid
- 400 tundi pataka eluiga
- +/- 2% täpsusklass võimsuse mõõtmisel
- ühildub süsteem (esialgu?) paraku vaid kolme Polari mudeliga - Polar CS500, CS600 ja CS600X.
- roostevaba võll, karbon "keha", ühilduv kõikide KeO klotsidega (0*, 4*, 5* või 9* float)
- süsteem kasutab Polar W.I.N.D protokolli, seega ei ühildu ANT+ protokolli kasutavate seadmetega (nt Garmin Edge)
- ühe erisusena tuuakse välja võimalust saada eraldi infot parema ja vasaku jala võimsusnäitajate kohta
- mõõdab ka kadentsi

Pilt
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

raigo13
Rattur
Postitusi: 87
Liitunud: 10. 02. 2008. 11:52

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas raigo13 » 06. 09. 2010. 07:40


reinpoldk
Rattur
Postitusi: 34
Liitunud: 05. 10. 2007. 13:41

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas reinpoldk » 02. 02. 2011. 15:05

Selgesõnaline ja ülevaatlik arvustus Quarq v.s. Powertap

http://www.cyclingtipsblog.com/2011/02/ ... er-review/

Kokkuvõte: kui raha on üle, siis tasub vaadata Quarq'i poole, kui limiteeritud eelarve, aga vidinat vaja, siis Powertap ka väärt tegija.

Powertap'i suurimaks miinuseks loeti, et asi on ühe jooksu küljes. Samas tõdeti, et võimsusanduri suurim kasutegur väljendubki treeningutel (ehk installida treeningjooksule).

Toodi ära ka alternatiivid, millest ahvatlevaim (jättes SRM'i kõrvale) tundub "Vector" Speedplay'ga koostöös.

Aga lõppeks - kui sa ei tee endale süviti selgeks anduri kasutusvõimalusi (oskus saadud andmetega midagi kasulikku peale hakata), siis pole sul seda ka vaja:)

JK1
Rattur
Postitusi: 26
Liitunud: 24. 01. 2010. 11:15

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas JK1 » 08. 02. 2011. 18:33

Tervist!
Kas keegi kasutab võimsuse andurit. Millist ja kas oled rahul?

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas tarmo » 09. 02. 2011. 00:04

JK1 kirjutas:Tervist!
Kas keegi kasutab võimsuse andurit. Millist ja kas oled rahul?


Mina kasutan PowerTapi. Võrratu treeningvahend, eriti kui treenid pühendunult. Ainuke treeningvahend, mis on võimeline reaalselt näitama sinu arengut. Kui pühendumus treenida ja analüüsihuvi puudub,siis pole mõtet kallist mänguasja osta. Muidu vahid seda nagu exceli tabelit, millest ainult 10% kasutada oskad.

JK1
Rattur
Postitusi: 26
Liitunud: 24. 01. 2010. 11:15

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas JK1 » 09. 02. 2011. 07:45

tarmo kirjutas:
JK1 kirjutas:Tervist!
Kas keegi kasutab võimsuse andurit. Millist ja kas oled rahul?


Mina kasutan PowerTapi. Võrratu treeningvahend, eriti kui treenid pühendunult. Ainuke treeningvahend, mis on võimeline reaalselt näitama sinu arengut. Kui pühendumus treenida ja analüüsihuvi puudub,siis pole mõtet kallist mänguasja osta. Muidu vahid seda nagu exceli tabelit, millest ainult 10% kasutada oskad.

Mis mudelit? Plaan endale ka muretseda aga küsimus on selles, mis on harrastajale optimaalne?

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas tarmo » 09. 02. 2011. 09:15

Mul on mõne aasta vanune tippmudel. Valisin selle seetõttu, et sel ajal oli see ainuke juhtmevaba mudel. Kui sul huvi on, siis võin aidata sul hankida powertapi, mul on kontaktid veel alles. kirjuta mulle tarmo@et-bike.ee

maxspeed
Rattur
Postitusi: 397
Liitunud: 24. 12. 2003. 09:03

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas maxspeed » 09. 03. 2011. 11:29

Paljud on üle läinud W-põhisele arvutusele, mõni jagab watte ka kilogrammidega, jne. Mind jäi vaevama küsimus, kas on võimalik välja arvutada mingisuguse valemiga rakendatavate wattide hulk, kasutades kodus treeningseadet Elite HdroMag. Samas pole ühtegi elektroonilist vidinat seda mõõtmas. Näiteks on teada lihtsalt algandmed: ülekanne 53/16, takistus: level5 (max): pöördeid minutis 50, teoreetiliselt peaks selle kuidagi välja saama arvutada ka ilma kulukat SRMi või analoogi soetamata. On kellegil analoogseid kogemusi ja teadmisi? On muidugi võimalus watte hinnata Wattbike peal, aga see pole jällegi see...

hybro
Rattur
Postitusi: 146
Liitunud: 07. 09. 2009. 15:08

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas hybro » 09. 03. 2011. 13:27

Kas siis keegi polari lahendust ei kasuta? (olen mõnedel esiotsa maanteeratturite vokkidel näinud seadet installituna). Pidi olema paras k*pp paigaldada kuid kui toimib, siis annab täitsa ok näitajaid. Ja hinnavahe on ikka märgatav teistega võrreldes. Wiggle'st saab praegu kombo koos Polari CS600x seadmega 477euriku eest http://www.wiggle.co.uk/polar-cs600x-wi ... ith-power/ kusjuures transa eesti on tasuta.
It never gets easier, you just go faster. Greg LeMond

Kasutaja avatar
pärnu rattur
Rattur
Postitusi: 551
Liitunud: 14. 08. 2009. 18:29

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas pärnu rattur » 09. 03. 2011. 14:35

W=(N*m)/s

Selgemalt: 1) Leia trepp
2)Mõõda kõrguste vahe (NB! ära mõõda trepi pikkust)-> ühik meeter
3)Mõõda aeg, mis kulub üles jooksmiseks -> ühik sekund
4)Kaalu ennast ja korruta kaal 9,8 ->saad enda poolt avaldatava raskusjõu njuutonites
5)Korruta punkt4 ja punkt2 ning jaga korrutis punkt3'ga

N:trepp: 9m
kaal: 80kg
aeg: 15s
raskusjõud: 80*9,8=784

tehe-> (784*9)/15=470,4 W

See meetod töötab jooksmisega. Rattaga mäest üles sõites võid arvutada rattaga sõidetava võimsuse. Selle trenažööri järgi arvutada ei saa, sest koormusastmed ei vasta otseselt ühelegi füüsikalisele mõõdule.

Elementaarne, Watson. :lol:
Ärge näkku lööge! [/OT]

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2867
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas tarmo » 14. 03. 2011. 22:22

hybro kirjutas:Kas siis keegi polari lahendust ei kasuta? (olen mõnedel esiotsa maanteeratturite vokkidel näinud seadet installituna). .


Polari võimsusandur on suure vea protsendiga. 5-10% viga vs. SRM või Powertap 0-1%. See on põhjus, miks tõsisemad treenijad seda ei kasuta.

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2107
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Villem T » 15. 03. 2011. 12:34

pärnu rattur kirjutas:Elementaarne, Watson. :lol:
Mõned vatid lähevad tuulde ka. Jooksutrenaga nt oli vist 5-10% (lindil vs rajal).

Kasutaja avatar
pärnu rattur
Rattur
Postitusi: 551
Liitunud: 14. 08. 2009. 18:29

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas pärnu rattur » 15. 03. 2011. 15:02

Villem T kirjutas:Mõned vatid lähevad tuulde ka. Jooksutrenaga nt oli vist 5-10% (lindil vs rajal).


Seda küll. Sellega saab välja arvutada minimaalse võimsuse, mis kulub keha tõstmiseks sellise kiirusega. Igasugused õhutakistused ja defotmatsioonid tulevad veel juurde, aga nii palju on vähemalt võimsust vaja.

Rattaga sõites võib õhutakistus isegi suurem olla, aga seda tuleks siis määrata juba kuskil tuuletunnelis, mis läheks ilmselt kulukamaks kui PowerTap osta :D.
Ärge näkku lööge! [/OT]

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Mati » 07. 04. 2011. 08:05

Kui huvitab, siis siin on väike näide ja analüüs mida võimaldab SRM reaalse võistlusolukorra kontekstis.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 06. 09. 2011. 20:18

Hea ülevaade sellest, mida tegijad võimsusmõõturite tootjad 2012 hooajal pakuvad Eurobike messil.

Lisaks on toodud ka põgus tutvustus kahe uue võimsusmõõturi osas - Rotor 3D Power concept ja power2max
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2829
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas KristjanS » 25. 10. 2011. 10:24

Päris korralik ülevaade "uuest" tootest : Power2Max
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

Kasutaja avatar
Henno
Rattur
Postitusi: 572
Liitunud: 07. 08. 2009. 09:01

Re: PowerTap ja analoogid

PostitusPostitas Henno » 10. 03. 2012. 11:02

Mati kirjutas:Uudiseid taas :)

Uus alternatiivne vidin on MetriGear'i pedaali võlli sees olev powermeter nimega Vector :!: Detailsemalt lugege SIIT ja SIIT.

Pilt

Uue süsteemi väidetavad eelised ja plussid:
* Jõunäitajaid mõõdetakse otse pedaalide juures, st lähemal selle "tootmiskohale" võrreldes teiste power meetritega
* Kogu süsteem annab alla 50g lisakaalu
* Täpsusklass +/- 1.5%
* Vector on kergelt tõstetav ühelt (maantee)rattalt teisele ja mingit galibreeringut pole seejuures vaja

Miinused ikka ka:
* Süsteem on ühilduv vaid Speedplay pedaalidega. Ameerika värk. Kuigi hetkel on asi maanteepedaalidele üles ehitatud, siis Speedplay uus maastikupedaal SYZR on saab olema sama võlliga.
* Puudub displei. Samas on Vector ühilduv ANT+ wireless power protokolli toetavate "displeidega".

MetriGear väitel jõuavad esimesed vidinad kaubandusse 2010 veebruaris või märtsis. Hinnatase saab olema ca 1000 USD, kusjuures Speedplay pedaaalid on hinna sees.


vahepeal on Garmin selle MetricGear ära ostnud ja see kraam nüüd Garmin Vector nime all tuleb müüki

http://www.garmin.ee/lisavarustus/treening-lisad/garmin-vector-jouandur

http://www.slowtwitch.com/Products/Components/Garmin_Vector_arriving_in_March_2271.html

kui ma sellest viimasest jutust nüüd õigesti aru saan, siis ei ole enam Speedplay, vaid Keo-compatible pedaalid komplektis
Jalgratturid omavahel: kuidas Cube käratab? :)

Kasutaja avatar
rainerhq
Rattur
Postitusi: 621
Liitunud: 16. 08. 2009. 19:27

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas rainerhq » 10. 03. 2012. 15:24

Garmini inseneridel on raskusi selle toote arendamisega. See pidi lettidele jõudma märtsis aga nüüd on uueks tähtajaks "2012 suvi". Garmin-Barracudale on kätte jagatud ka ainult pedaalid, ilma anduriteta.
"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride"
Domane

Petka
Rattur
Postitusi: 30
Liitunud: 15. 12. 2009. 15:09

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Petka » 21. 03. 2012. 19:10

Ja mida ise Rainer kasutad, soovitad.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 18. 09. 2012. 10:30

Midagi uut lisandumas võimsusmõõturite perre - StageONE. Tootjaks US ettevõte Stages Cycling.

Pilt

Tegu siis "odava" hinnaklassi (alates $699) tootega, mis kinnitub vasaku vända külge ja millel on väidetavalt kõrge mõõtmistäpsus (+/- 2%). Ühildub ainult alumiiniumist väntadega!
Lahendus ise tekitab kindlasti vastakaid arvamusi, aga eks aeg annab arutust. Positiivne on see, et ka võimsusmõõturite valdkond liigub tublisti taskukohasuse poole.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

värv
Rattur
Postitusi: 141
Liitunud: 18. 06. 2006. 19:23

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas värv » 18. 09. 2012. 11:15

Mati kirjutas:Tegu siis "odava" hinnaklassi (alates $699) tootega, mis kinnitub vasaku vända külge ja millel on väidetavalt kõrge mõõtmistäpsus (+/- 2%). Ühildub ainult alumiiniumist väntadega!


Lisan täpsustuseks, et jõuandur on vasaku vända sisse ehitatud ning see plastikust jublakas on vaid kate + patarei pesa. Ise seda olemasolevale vändale lisada ei saa.

Näiteks "Shimano 105 5700, $699 power meter" sisaldab vasakut vänta koos sisseehitatud jõuanduriga.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 18. 09. 2012. 12:19

Lingitud jutus on kõik see ja veel muudki kirjas. Kui midagi olulist veel välja tuua eraldi, siis Campa fännidele pole esialgu midagi pakkuda.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Omiar
Rattur
Postitusi: 261
Liitunud: 13. 07. 2011. 21:38

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Omiar » 18. 09. 2012. 17:02

Minuarust väga positiivne uudis. Eriti just selles osas, et Shimano kasutajatele on valikuvõimalusi juurde tekkinud.
Natuke parem ülevaade on siin:
http://www.dcrainmaker.com/2012/09/stag ... crank.html

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2829
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas KristjanS » 18. 09. 2012. 19:20

Ei viitsi pikka teksti sünteesima hakata, ent saan aru, et mõõdetakse vända painet? Loogiline oleks. Suurimaks miinuseks on muidugi parema ja vasaku jala võimsuse mõõtmise puudumine. Plusspooleks kindlasti lihtsus ja hind.

Eks ootame ära, kaugele asjad arenevad. Lähiaegadel on kindlasti 2-3 tootjat oma asjad lõpuks tootmiskõlbulikuks saanud ja kindlasti ka hinnad apetiitsed...
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

andresle
Rattur
Postitusi: 734
Liitunud: 03. 11. 2009. 09:30

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas andresle » 19. 09. 2012. 07:58

Rõõm lugeda, et paljud inimesed tahavad IT-ajastul endale ja liiklusvahendile igasuguseid vilkuvaid asju külge riputada ja neist siis rõõmu tunda. Paraku kõigi numbreid näitavate vidinate esmane mõte on panna nad nn.tagurpidi tööle. See tähendab seda, et Sina planeerid oma treeningprotsessi nii, et kasutades seda vidinat käsutad oma lihaseid (mis vabatahtlikult liiga püüdlikud ei taha olla) ja saad päeva lõpuks tugevamaks. Tulemus on kirjas Samsungi (TRM,kolmapäevak,prükkelkapp,marimetsakapp jnejne) protokollis, mitte mänguasja displeil. Tegelt tüütab lugeda (asjatundmatute) asjaarmastajate statistikat igasugu mõõtevahendite pealt takkajärgi.

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2829
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas KristjanS » 19. 09. 2012. 08:10

On selge, et täielik priiskamine on osta omale kallis vidin lihtsalt sellepärast, et oleks rohkem statistilisi nimbreid. Paraku enamus karvajalgu just selle statistika pärast endale ja rattale kõiksugust arsenali kokku ajavad. Eks see StageONE'i jupstükk lihtsamat sorti numbrimõõtja ole, mis tõsisele sportlasele või asjalikule harrastajale suhteliselt poolikut treeningut/analüüsi võimaldab.

Siiski kisub vist asi selles suunas, et võimsusandur kirjutatakse iga võimaliku rattaosa külge, tehnoloogia on tegelikult juba ammu nii kõrgele arenenud, et asja väljamüügihind võiks olla kordades madalam, kui ta seda praegu on.
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

värv
Rattur
Postitusi: 141
Liitunud: 18. 06. 2006. 19:23

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas värv » 19. 09. 2012. 09:40

KristjanS kirjutas:Eks see StageONE'i jupstükk lihtsamat sorti numbrimõõtja ole, mis tõsisele sportlasele või asjalikule harrastajale suhteliselt poolikut treeningut/analüüsi võimaldab.


Ma ootaks enne ennatlike järelduste tegemist ära mõne erapooliku testi tulemuse. Kui täpsusprotsent on võrreldes näiteks Quarqi, Power2Max'i ja Powertapiga tõesti +-2%, siis mis siin täpsemalt poolik on? Vasaku ja parema jala võimsuse mõõtmine on olemas, kuid seda tehakse läbi mingi matemaatilise algoritmi, ekstrapoleeritakse. Esialgu pole samuti teada kui täpne see meetod on võrreldes teiste tootjatega. Ootame-näeme paari kuu pärast.

serxx
Rattur
Postitusi: 628
Liitunud: 21. 06. 2011. 22:16

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas serxx » 19. 09. 2012. 09:52

Tundub huvitav toode.
Mulle see täitsa sobiks. Esialgu ei olekski vaja väga detailset infot näha. Ei oskaks sellega midagi peale hakata. Aga võimsuse number ette saada oleks hea. Siis näeb tegelikult tehtavat tööd, sõltumata pinnasest, tuulest ja muudest faktoritest ja saab trennis/võistlusel paremini jälgida/planeerida tempot ja mõõta oma taset. Kui tekib soov või vajadus parema järgi, saab ju alati osta parema.

Aga hind jätab endiselt veel soovida. Kui selle hinna umbes pooleks lõikaks, võiks tekkida täiesti reaalne huvi ostmise vastu. Enne mitte. Odav võimsusmõõtja massidesse see minu silmis veel ei ole... aga vaikselt hakkab looma :)

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 19. 09. 2012. 10:05

värv kirjutas:
KristjanS kirjutas:Eks see StageONE'i jupstükk lihtsamat sorti numbrimõõtja ole, mis tõsisele sportlasele või asjalikule harrastajale suhteliselt poolikut treeningut/analüüsi võimaldab.
Ma ootaks enne ennatlike järelduste tegemist ära mõne erapooliku testi tulemuse. Kui täpsusprotsent on võrreldes näiteks Quarqi, Power2Max'i ja Powertapiga tõesti +-2%, siis mis siin täpsemalt poolik on? Vasaku ja parema jala võimsuse mõõtmine on olemas, kuid seda tehakse läbi mingi matemaatilise algoritmi, ekstrapoleeritakse....
Algselt lingitud tekstis ju esimene reaalne võrdlus PowerTap'ga olemas ...
Pilt
värv kirjutas:
KristjanS kirjutas:Eks see StageONE'i jupstükk lihtsamat sorti numbrimõõtja ole, mis tõsisele sportlasele või asjalikule harrastajale suhteliselt poolikut treeningut/analüüsi võimaldab.
... Vasaku ja parema jala võimsuse mõõtmine on olemas, kuid seda tehakse läbi mingi matemaatilise algoritmi, ekstrapoleeritakse....
Ei ole eraldi vasaku ja parema oma. Algoritmiga saadakse koguvõimsus vasaku baasil eeldades, et parem on samaväärne vasakuga. Tulemuse uuesti kahega jagades ei saa kindlasti adekvaatset P-V pilti. Sellest ka seal jutus juttu.
Along those lines, the StageONE does hold a few disadvantages. Being a left-only system, it relies on a mathematical algorithm to calculate total power output so it can't display more advanced features such as left/right power balance. Moreover, it also assumes that a rider's output will be the same between both legs.
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2829
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas KristjanS » 19. 09. 2012. 10:50

Mida kasuliku annab puhas number? Et kui on liiga madal number, siis paned juurde ja kui liiga kõrge siis tead, et kohe saad kangi? Treeningut salvestavast seadmest saadud numbrid on raiskuläinud, kui neid ei rakendata enese arendamiseks, ehk ei tehta süstemaatilist treeningut, analüüsi jne jne. Lihtsalt niisama omale asi soetada on ju ilmselge ületarbimine. Sama hästi võiks lenksule veel soetada linnulaulumõõtja, car-counter'i ja teeääres olevate puude pikkuse mõõtja.

Ma usun, et mõõteseadmete täpsuses väga enam suuri vahesid olla ei saa, muidu ei olda tootega konkurentsis. Millega lüüaksegi, ongi tehnoloogia, kasutuslihtsus ja HIND.
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 19. 09. 2012. 10:54

KristjanS kirjutas:Ma usun, et mõõteseadmete täpsuses väga enam suuri vahesid olla ei saa, muidu ei olda tootega konkurentsis. Millega lüüaksegi, ongi tehnoloogia, kasutuslihtsus ja HIND.
(y)
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Omiar
Rattur
Postitusi: 261
Liitunud: 13. 07. 2011. 21:38

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Omiar » 19. 09. 2012. 12:57

Eraldi vasaku/parema jala võimsust pakub hetkel ainult Look/Polari lahendus. Garmin pole suutnud oma toodet veel valmis saada. Kõik teised saavad vastavad numbrid tarkvaraliselt, v.a. Pioneeri uus toode, mis on teistega võrreldes keerulisem ja kallim:
http://www.dcrainmaker.com/2012/08/firs ... right.html

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2829
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas KristjanS » 19. 09. 2012. 13:12

Sorry, poisid, SRM, PT, Quarq jne jne... Kõigil see featuur siiski olemas!
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

Omiar
Rattur
Postitusi: 261
Liitunud: 13. 07. 2011. 21:38

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Omiar » 19. 09. 2012. 19:28

KristjanS kirjutas:Sorry, poisid, SRM, PT, Quarq jne jne... Kõigil see featuur siiski olemas!


Kui sa räägid tarkvaralisest featuurist, siis jah, tarkvaraliselt teevad seda paljud. Eraldi andurid on hetkel ainult Look/Polar pedaalidel.

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 789
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas SK » 19. 09. 2012. 21:06

Omiar kirjutas:
KristjanS kirjutas:Sorry, poisid, SRM, PT, Quarq jne jne... Kõigil see featuur siiski olemas!


Kui sa räägid tarkvaralisest featuurist, siis jah, tarkvaraliselt teevad seda paljud. Eraldi andurid on hetkel ainult Look/Polar pedaalidel.


Õige jutt. Reealselt näitab mõlema jala tööd eraldi ainult mõlema jala eraldi mõõtmine. Keskjooksu võlli paindele reageerivatele anduritele (nagu SRM) on ehitatud peale algoritm, mis püüab vajutamise faaside erinevuse kinni, aga tõmbefaaside mõju teise poole vajutamise faasile eristu.

Ja kõige rohkem jamasid on samuti pedaali-põhiste mõõturitega. Väidetavalt on igast pedaalipöördest(x2) tulev andmevoog sedavõrd infomahukas, et filtrite ehitamine liiginfo eraldamiseks on tõeline kunst-tükk. Garmin on juba aasta aega tarbijaid lollitanud, aga turule ja tõekindlaks pole oma toodet saanud.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11077
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Power meter - võimsusmõõtur

PostitusPostitas Mati » 11. 03. 2013. 19:23

Tuleb lisa - PIONEER. Logo järgi see sama vana hea audio tootja :).

Asjal siis jumet, kuna ei eelda spets kränke (või?), erandiks vaid oma keskjooks. Lisaboonuseks edev puutetundlik Androidil jooksev ekraaniüksus ja kahe jala eraldi reaalne mõõtmine!

Pilt Pilt Pilt
velo clubbers
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"


Mine “Treeningu tehnilised abivahendid”

Kes hetkel foorumit kasutavad

Foorumit vaatavad: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist