Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

Rattadetailid ja abiained. Raamist õlideni.
Kirsa
Rattur
Postitusi: 3035
Liitunud: 24. 02. 2003. 23:38

Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas Kirsa » 11. 10. 2007. 16:39

mart kirjutas:Tagasi teemasse. Poolkeraamilised laagrid odavnevad silmnähtavalt ja ei imesta üldse, kui 08 hooajal nii mõnigi siinkirjutaja on nood omale külge pookinud.
http://wheelandsprocket.com/itemdetails.cfm?id=8231
http://www.enduroforkseals.com/id149.html
Siis peab juba jooksude puhul küsima, et mis laagreid kasutatakse :D


Tõstataks uuesti teemat - teatud seltskonnas on teatud huvi tekkinud nende laagrite vastu. ;) Nagu ma aru saan on mõlemal juhul tegemist usa saitidega, seega tellimisel lisanduks ka käibemaks ja toll.
Kas lähemal ei paku taolisi laagreid keegi?

Kasutaja avatar
Villem T
Rattur
Postitusi: 2104
Liitunud: 05. 07. 2004. 11:32

PostitusPostitas Villem T » 11. 10. 2007. 16:43


Kasutaja avatar
urmo
Rattur
Postitusi: 657
Liitunud: 02. 02. 2005. 21:49

PostitusPostitas urmo » 13. 10. 2007. 14:49

Zero the Hero

mi.re
Rattur
Postitusi: 437
Liitunud: 31. 07. 2005. 18:20

PostitusPostitas mi.re » 16. 10. 2007. 21:25

Ceramicspeedi keraamilised laagrid on need, mida enamik komponentide tootjaid kasutavad, kes pakuvad keraamiliste laagritega juppe. Näiteks FSA.

Selles suhtes soovitaks Ceramicspeedi - siis on kindel, et tuleb investeeringu vääriline kaup. Ent minu arvamus on muidugi natuke subjektiivne.

Mis puutub hübriidsete ja täiskeraamiliste laagrite erinevuisse, siis veeretakistuses enam suurt vahet pole. Kuna aga madal veeretakistus ongi ratturi jaoks suurim keraamilise laagri eelis, siis sõltuvalt suurest hinnavahest kasutataksegi hübriidlaagreid jalgrataste juures. Täiskeraamika annab ennekõike juurde temperatuuri- ning korrosioonikindlust võrreldes hübriidlaagriga.

Ceramicspeedi esindaja eesitis on http://www.aerobike.ee

Kasutaja avatar
m6mm
Rattur
Postitusi: 373
Liitunud: 13. 04. 2005. 14:23

PostitusPostitas m6mm » 17. 10. 2007. 00:18

mi.re kirjutas:Ceramicspeedi esindaja eesitis on http://www.aerobike.ee

Vaatasin seda lehte, kas alumisel pildireal olevadTacx käiguvahetajalitrid on tõesti keraamilistel laagritel? Kas pildil ei peaks olema hoopis sellised litrid? Või on nendel mustadel sisud ümber lapatud?

mi.re
Rattur
Postitusi: 437
Liitunud: 31. 07. 2005. 18:20

PostitusPostitas mi.re » 17. 10. 2007. 08:51

Ceramicspeed müüb ka keraamiliste laagritega litreid, kasutades selles Tacx litreid, millel vahetatakse ära laager. Tavaline laager, esialgne Tacxi laager, pannakse kah veel kaasa.

Kasutaja avatar
mart
Rattur
Postitusi: 3565
Liitunud: 04. 04. 2003. 13:47

PostitusPostitas mart » 31. 10. 2007. 14:15

m6mm kirjutas:...Tacx käiguvahetajalitrid on tõesti keraamilistel laagritel? Kas pildil ei peaks olema hoopis sellised litrid?

Keerasin need valkjashallid Tacx poolkeraamilised külge. Välitingimustes katsetada pole jõudnud, kuid näpu vahel lippavad täpselt samamoodi nagu misiganes kinnistel laagritel litrid (XTR, tacx, BBB). Eks aeg näitab, kas ressurs saab olema 3-5 korda pikem. :roll:
Mõhk (alias metslane) ja Tölpa (alias Tairkibal) suudavad rattafoorumi sõnatuks muuta.
Tööpaeval, kui ilm ilus, sõidan 5 km. Puhkepäeval olen korduvalt teinud lausa 7 km.

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 10955
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

PostitusPostitas erikr » 31. 10. 2007. 14:28

ma vahemärkusena omast kogemusest niipalju, et mul on alati litri hambad ära kulunud kuid laagrid on alati OK olnud. seega ei tundu investeering eraldi laagritesse eriti mõistlik.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2831
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

PostitusPostitas tarmo » 31. 10. 2007. 15:33

erikr kirjutas:ma vahemärkusena omast kogemusest niipalju, et mul on alati litri hambad ära kulunud kuid laagrid on alati OK olnud. seega ei tundu investeering eraldi laagritesse eriti mõistlik.


ceramicspeed väidab, et keraamilistel laagritel jookseb litter oluliselt vabamalt ja seetõttu on keti surve hammastele kordades väiksem. sealt tekibki 3-5 kordne kestvuse vahe. nende kodukal on ka pildid tour de france'i läbinud tavaline litter vs. sama sõidu läbinud keraamiline litter. pilt ja teooria on loomulikult väga ilus. eks näe mis mardi test reaalsuses näitab.

Kasutaja avatar
mart
Rattur
Postitusi: 3565
Liitunud: 04. 04. 2003. 13:47

PostitusPostitas mart » 31. 10. 2007. 16:14

tarmo kirjutas:
ceramicspeed ... kodukal on ka pildid tour de france'i läbinud tavaline litter vs. sama sõidu läbinud keraamiline litter. pilt ja teooria on loomulikult väga ilus. eks näe mis mardi test reaalsuses näitab.


Kuna mul on kõigest POOLkeraamilised laagrid, siis nõrgim lüli on terasest kausid/võrud . Kui tihendi vahelt liiv/pori sisse pääseb (ja pääseb ta nii-kui-nii), siis kuulid alustavad jahvatamist. Teoorias peaks ilmnema tulem, et kuulid säilivad ideaalselt ümmargustena aga kausid kuluvad ümbert ära. :lol:

Mujalt loetu põhjal, hakkab tekkima arusaam, et keraamika komistuskiviks on tihendid ja määre. MNT variandis võib mõlemast loobuda, et saavutada suurim effekt. MTB puhul tuleb leida miski kompromiss - liiga tihe tihend takistab pöörlemist, lobe tihend laseb mustuse/vee sisse ja määrde välja. Määrdega samuti kaks võimalust - liiga vedel ei püsi sees/paigal, liiga paks segab pöörlemist.
Mõhk (alias metslane) ja Tölpa (alias Tairkibal) suudavad rattafoorumi sõnatuks muuta.
Tööpaeval, kui ilm ilus, sõidan 5 km. Puhkepäeval olen korduvalt teinud lausa 7 km.

mi.re
Rattur
Postitusi: 437
Liitunud: 31. 07. 2005. 18:20

PostitusPostitas mi.re » 03. 11. 2007. 10:49

Keraamilise laagri peamine eelis ratturile on ikkagi väikem veeretakistus. Loomulikult pole ka pikem eluiga ebaoluline. Kui litter ümbert ära kulub, saab võileiva hinna eest osta uue litri ning korras keraamilise laagri sinna sisse panna.

mart kirjutas:
m6mm kirjutas:...Tacx käiguvahetajalitrid on tõesti keraamilistel laagritel? Kas pildil ei peaks olema hoopis sellised litrid?

Keerasin need valkjashallid Tacx poolkeraamilised külge. Välitingimustes katsetada pole jõudnud, kuid näpu vahel lippavad täpselt samamoodi nagu misiganes kinnistel laagritel litrid (XTR, tacx, BBB). Eks aeg näitab, kas ressurs saab olema 3-5 korda pikem. :roll:


Kust need litrid pärinevad? Otse Ceramicspeedist tellitud litrid minu ratta küljes tiirlevad tõepoolest märgatavalt kergemini kui mistahes tavalaagritega litrid. Eriti märgatav vahe on veel Campa litritega, mis on originaalis liuglaagritega. On need ikka kindlalt keraamiliste laagritega litrid, mida proovisid? Tack tehase poolt pakutavaid litreid on väga erineva kvaliteeditasemega laagrite peal. Kui tahta tõeliselt kõrgkvaliteetset keraamilist laagrit, mis on oma hinda 100% väärt, siis soovitaks ikkagi Ceramicspeedist tellida.

Muide, laagrit saab keraamilise vastu vahetada igal litril, mis kasutab kinniseid laagreid. Litri värv ei mängi absoluutselt rolli. Ceramicspeed ise litreid ei tooda, ainult laagreid. Seetõttu ongi Ceramicspeedi kodukal olevad litrid tavalised Tacx litrid, millel on sisu ära vahetatud.

Kasutaja avatar
mart
Rattur
Postitusi: 3565
Liitunud: 04. 04. 2003. 13:47

PostitusPostitas mart » 05. 11. 2007. 17:57

mart kirjutas:sellised litrid?
Keerasin need valkjashallid Tacx poolkeraamilised külge. Välitingimustes katsetada pole jõudnud, kuid näpu vahel lippavad täpselt samamoodi nagu misiganes kinnistel laagritel litrid...


mi.re kirjutas:1.Kust need litrid pärinevad?
2.On need ikka kindlalt keraamiliste laagritega litrid, mida proovisid?
3.Muide, laagrit saab keraamilise vastu vahetada igal litril, mis kasutab kinniseid laagreid. Litri värv ei mängi absoluutselt rolli.
4.Kui tahta tõeliselt kõrgkvaliteetset keraamilist laagrit, mis on oma hinda 100% väärt, siis soovitaks ikkagi Ceramicspeedi...

1. pärinevad saksa rattapoest.
2. kuulid on keraamilised, kausid miski teras. Pakendil rasvases kirjas tekst: ceramic.
3. Plaaningi rulliku värvi vahetust. Tahaks BBB läbipaistvat Tacxi halli asemele. Praegu nuputan rakist, et saaks laagreid võimalikult valutult sisse/välja suruda. > Edit 06.11 - värvi vahetus tehtud. Rakist ei vajanud. Läks vaja natuke mõõtmist ja garaazhis sobramist.
4. Selle ceramicspeedi kodulehe infoga on miski vasturääkivus: jääb segaseks millal on tegu hübriid-, millal täiskeraamikaga? Hind on hübriidil suht krõbe.

Siin jutuke odavamatest ABI hübriididest:
Pure ceramic cartridge bearings use ceramic balls on ceramic bearing surface. The ceramic bearing surface is extremely difficult to manufacture and thus very expensive. Most ceramic cartridge bearings are actually hybrid bearings.
http://www.superflycycles.com/servlet/P ... e=techinfo
Mõhk (alias metslane) ja Tölpa (alias Tairkibal) suudavad rattafoorumi sõnatuks muuta.
Tööpaeval, kui ilm ilus, sõidan 5 km. Puhkepäeval olen korduvalt teinud lausa 7 km.

mi.re
Rattur
Postitusi: 437
Liitunud: 31. 07. 2005. 18:20

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas mi.re » 19. 02. 2008. 14:58

Aerobike.ee kaudu on nüüd Eestis saadaval ka HSC keraamilised laagrid. Enamik rattale vaja minevaid suurusi on koha peal olemas - ei ole vaja pikka aega neid oodata.

Kuna HSC tuleb Aerobikesse otse tehasest, mitte läbi vahendajate nagu Ceramicspeed, siis on nede hind kordades madalam, kuigi et kvaliteedi vahet ei ole.

mi.re
Rattur
Postitusi: 437
Liitunud: 31. 07. 2005. 18:20

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas mi.re » 05. 05. 2008. 20:05

Esimese laagritootjana maailmas on HSC nüüd turule toonud jalgratastele sobivas mõõdus täiskeraamilised laagrid. Hind on küll võrdlemisi soolane, ent tegemist ka sõna otseses mõttes kosmose- ja tuumatehnikaga.

Kuna keraamika ei korrodeeru ja on kordades kõvem kui parim teras, siis ratturi jaoks on need laagrid sisuliselt igavesed. Kui neisse satub liiva võib laagrid survega puhtaks pesta, panna uue määrde, ning läheb edasi nagu poleks midagi juhtunud.

http://www.aerobike.ee/uudised
http://www.aerobike.ee/laagrid/kataloog/tkr

Kasutaja avatar
siim_s
Rattur
Postitusi: 1038
Liitunud: 03. 04. 2006. 07:58

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas siim_s » 21. 03. 2012. 16:56

Kaevan vana teema üles. Aega on päris palju mööda läinud ja kindlasti on paljud keraamilisi laagreid kasutanud - kuidas kogemus on?

Huvitab eelkõige hübriid, näiteks Enduro Ceramic Hybrid ja MTB jooksude sees olevad laagrid. Kas veerevad paremini võrreldes tavalaagritega? Kas laagrite eluiga on märkimisväärselt pikem? Muid mõtteid?

Kirsa
Rattur
Postitusi: 3035
Liitunud: 24. 02. 2003. 23:38

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas Kirsa » 21. 03. 2012. 22:38

Kogemus ütleb, et ei tasu jooksudesse osta. Ei kannata vett. Sinna ikka korralik skf ja kogu moos.
Aga tasub neid panna keskjooksudele ja käikari litritele.
Teine teooria oli veel selles, et hübriidid ei kannata lööke, keraamilised kuulid söövad metallile augud sisse. Sellepärast võibki neid mõelda keskjooksule ja litritele, seal teeaukude löögid puuduvad.

Kasutaja avatar
Rom
Testisõitja
Postitusi: 1774
Liitunud: 18. 02. 2003. 13:54

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas Rom » 23. 03. 2012. 18:47

Midagi läks vist valesti. Mul kogemus puudub. Aga..
Kui nad vett ei kannata, siis kuidas neid saab keskjooksus ja eriti litrites kasutada!
Ma ei ole laagritel veerevaid jookse lahti võttes neis vett küll leidnud v.a shimano koonuslaagrid.
Seevastu aga nt. GXP ja MegaExo tüüpi keskjooksudest peaks pärast iga märjemat sõitu või pesu vee välja kallama.

hsb
Rattur
Postitusi: 73
Liitunud: 02. 04. 2010. 12:26

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas hsb » 23. 03. 2012. 23:04

Kirsa kirjutas:Kogemus ütleb, et ei tasu jooksudesse osta. Ei kannata vett. Sinna ikka korralik skf ja kogu moos.
Aga tasub neid panna keskjooksudele ja käikari litritele.
Teine teooria oli veel selles, et hübriidid ei kannata lööke, keraamilised kuulid söövad metallile augud sisse. Sellepärast võibki neid mõelda keskjooksule ja litritele, seal teeaukude löögid puuduvad.


Nõustun osaliselt Kirsa arvamusega. Keraamiline ehitatud tõesti heale veeremisele. Need poolkeraamilised millega kogemus, oli see veeremine saavutatud ka nõrga tihedusega tihendite pealt. Vett ja pori ei pidanud ja roosteuss suutis nii mõnegi kinni jätta. Hetkel kasutan mtb-l tavalisi korralike tihenditega laagreid (FAG, Koyo) ja leian et need on minu jaoks oluliselt paremad ning kestvamad. Osun et mtb-l võivad keraamilised ennast õigustada nendel meestel, keelel peale iga veeremist suksu pulkadesk läheb ja määrimisse. Muudel juhtudel võiks keraamiline laager jääda mnt-le.

äss
Rattur
Postitusi: 144
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas äss » 10. 09. 2016. 16:04

Küsiks kas keegi on siis pannud oma mtb keraamilised laagrid?
Ja kuidas kommenteerite?

äss
Rattur
Postitusi: 144
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas äss » 01. 01. 2017. 11:36

Head uut! Küsiks siis kuidas on kogemuses keraamiliste laagritega mtb?

äss
Rattur
Postitusi: 144
Liitunud: 29. 01. 2011. 11:33

Re: Keraamilised ja poolkeraamilised laagrid jooksudele

PostitusPostitas äss » 05. 03. 2017. 22:58

Ok kes meil siis müüb siin keraamilisi laagreid?


Mine “Jupid”

Kes hetkel foorumit kasutavad

Foorumit vaatavad: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist