Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Kõikvõimalikud mõtted, mis tulevad pähe kui pole ammu sadulasse saanud või oled sinna liiga kauaks jäänud.
Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 01. 09. 2012. 21:16

Kuldar kirjutas:Kus need usa dop.agentuuri paljastused siis on, mis pidid juba neljapäeval tulema? Kõik nende proovide tulemused, mis lubati tagantjärele lahti kiskuda ja tänapäeva metoodikaga testida ja puha ... Pigem tundub Hamiltoni elulooraamatu avaldamise meediakampaania ajastamisena, mil huvi Lance keissi kohta on üles köetud. Asus ju Hamilton USADA-ga koostööle, käsi peseb kätt.
Miskipärast tundub mulle, et see lugu on suurem kui me arvame, sh suurem kui L.A. ... äri, raha, kõik kaelani sees jne. Ehk minu jaoks ei ole see saaga juba mõnda aega enam ühe-mehe-nõiajaht.
Hamilton on siin vaid üks etturitest, kes loomulikult on USADA soosingus nagu iga "uurimisorganit" aitav "kurjategija". Samas ma pakun, et pigem ajastas Hamilton oma raamatu selle saaga kulminatsiooni, vähe kindlam müügieesmärki püüda.

Aga ... lugedes Cyclingnews.com resümeed Hamiltoni raamatust, siis jääb häirivalt kõlama kaks lõiku ja neis sisalduvad väiksed väited (esimene fakt; teine eeldatav fakt, kui kainelt mõelda) ...
1. Seoses Hamiltoni kunagise väidetavalt suunatud ülekuulamisega UCI's kommenteeris UCI esindaja Enrico Carpani... "While the UCI's meeting with Hamilton was public knowledge after his arbitration hearing, the motives behind it were simple, Carpani said. "At the time, it was the only strategy we could use. We did not have tests for all of the illegal methods," Carpani said. If a rider had abnormal blood values, he said they would ask them to UCI headquarters, a practice they no longer use."
2. Hamiltoni üldistav ütlus "The tests are easy to beat," he writes. "We're way, way ahead of the tests. They've got their doctors, and we've got ours, and ours are better. Better paid, for sure. Besides, the UCI doesn't want to catch certain guys anyway. Why would they? It'd cost them money."

Keegi muidu Vueltat ka jälgib? Päris põnev on. 8)
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2833
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KristjanS » 01. 09. 2012. 21:38

Mati kirjutas:Keegi muidu Vueltat ka jälgib? Päris põnev on. 8)
Mehed näike olema nii täis pumbatud, et tulistatakse lausa puusalt... Kohe-kohe on MM algamas, Froome ja Rodriquez peaks end kiiremas korras "värskendama", et ka seal pildis olla. Froome'l täna lotendas päris korralikult, juu istub täna öösel masinate all! Paari päeva pärast on kui uuesti sündinud...
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

Kasutaja avatar
andre170
Rattur
Postitusi: 258
Liitunud: 04. 03. 2008. 16:59

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas andre170 » 10. 10. 2012. 22:38

USADA avaldas üle 1000 lk raporti, mis siis nende sõnul asja ära tõestab!

"Tõendid näitavad ilma igasuguse kahtluseta, et US Postal Service Pro Cycling Team tegeles kõige keerukama, professionaalsema ja edukama dopinguprogrammiga, mida on eales nähtud," seisab USADA avalduses.

Samas väidetavalt tõestasid kommentaariumis Vasja, naabri Marta ja tädi Maali, et USADA on tegelenud maailma kõige professionaalsema jura kokku kirjutamisega. Ehk igaühel on jätkuvalt oma arvamus...

LOOK
Rattur
Postitusi: 487
Liitunud: 22. 07. 2003. 07:59

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas LOOK » 11. 10. 2012. 08:46

... kui keegi tahab juriidikasse süveneda: http://www.cyclingtips.com.au/2012/10/a ... armstrong/
Tervisespordiga treenima
http://tervisesport.com

tripp
Rattur
Postitusi: 408
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:13

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas tripp » 11. 10. 2012. 10:05


relk
Rattur
Postitusi: 13
Liitunud: 21. 06. 2008. 16:42

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas relk » 11. 10. 2012. 17:18

Soovitan Tyler Hamiltoni raamatut lugeda. Üks parimaid raamatuid mida üle mitme aasta lugenud olen. Kahjuks ei jää peale seda enam erilist kahtlust mis tegelikult toimus.

sk8erboi
Rattur
Postitusi: 96
Liitunud: 18. 01. 2008. 11:14

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas sk8erboi » 12. 10. 2012. 10:58

tasub lugeda http://cyclinginvestigation.usada.org/ lehelt neid materjale. näiteks jalgratturite affidavits'e ehk tunnistusi. kokkuvõte: kõik panid. epot, vereülekandeid, testosterooni, soolalahust. oma mees UCIst ütles, millal kontroll tuleb ja dopingust teadsid nii arstid, tiimipealikud, tiimi sõitjad, sõbrannad, bussijuhid ja aednikud. Lihtsalt võibolla igaüks ei teadnud igat detaili, näiteks jääb mulje, et tiimiliikmete arvates LA oli alati üks samm teistest ees. (imho, kui kõik sõitsid sama kütusega, siis ongi loogiline, et LA näiteks oma talendi ja treeningu pealt pani ikkagi teised kotti)

ja kui lugeda 4-5tk täpselt sama sisuga ülestunnistust, siis peab ikka helluva konspiraator olema, et uskuda, et KÕIK tüübid mingil ajendil räägivad täpselt sama asja ja valetavad.

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6494
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KaupoR » 12. 10. 2012. 11:07

kui kõik räägivad täpselt sama asja, siis on just kahtlane :D Keegi andis scripti ette, see jäeti kenasti meelde ja nüüd lastakse nagu lindi pealt.

Tegelt ma ei taha öelda, et nad valetavad. Faktiks jääb see, et LA ei ole andnud kordagi positiivset dopinguproovi. Meie AV aga on.
If everything's under control, you're going too slow!

sk8erboi
Rattur
Postitusi: 96
Liitunud: 18. 01. 2008. 11:14

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas sk8erboi » 12. 10. 2012. 11:27

KaupoR kirjutas:kui kõik räägivad täpselt sama asja, siis on just kahtlane :D Keegi andis scripti ette, see jäeti kenasti meelde ja nüüd lastakse nagu lindi pealt.

Tegelt ma ei taha öelda, et nad valetavad. Faktiks jääb see, et LA ei ole andnud kordagi positiivset dopinguproovi. Meie AV aga on.
Ilma lugemata mul oli täpselt sama arvamus. Aga lugedes enam väga mitte. ja küsimus ikkagi jääb, miks peaks?
Loe Landise affidaviti. Lance andis positiivse proovi ja keegi Hein Verbruggen (UCI president) made it go away. Tõsi, Landise credibility ei ole teab mis kõrge, aga kui neid jutte kõiki kokku panna, siis on üsna ilmne, miks seda positiivset proovi ei ole.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 12. 10. 2012. 12:17

KaupoR kirjutas:... Faktiks jääb see, et LA ei ole andnud kordagi positiivset dopinguproovi. ...
Tea kui kindel see fakt on iseenesest ... ja isegi kui on siis tundub see kogu muu "korraldus" oluliselt suurema jamana. Ehk siis nagu ka varem olen asjast arvanud, on asi potentsiaalselt oluliselt suurem ühest-kahest kadunud dopinguproovist.

OT, aga meenutame, et Al Capone pandi omal ajal ka kinni maksudest kõrvale hoidumise ja mitte organiseeritud kuritegevuse korraldamise eest :wink: . Eesmärk pühendab abinõu!
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2833
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KristjanS » 12. 10. 2012. 12:28

Näidake mulle praegu 1 (üks) WorldTouri esikümne mees, kes midagi ei pane? Kümne aasta pärast on praegused pandavad "batoonid ja geelid" keelatud ainete nimekirjas, või praeguse "mustikasiirupi" avastamistehnoloogia jahimeesteni jõuab. Nagu ma ka varasemalt ütlesin, siis enda suutmatuse tõttu kedagi nii kauge aja taha süüdi mõista... Lollus kuubis! Oleme siis niipalju nahaalid ja võtame ette ka 20 aastat vanad proovid... ja 30 aastat vanad jne jne (jah, neid pole enam ammu alles, kui neid üldse võeti). Näidaku üks positiivne LA dopinguproov ja ma hakkan teist laulu laulma! :)
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

gandalf
Rattur
Postitusi: 508
Liitunud: 02. 06. 2003. 13:55

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas gandalf » 12. 10. 2012. 12:30

KristjanS kirjutas:Näidake mulle praegu 1 (üks) WorldTouri esikümne mees, kes midagi ei pane? Kümne aasta pärast on praegused pandavad "batoonid ja geelid" keelatud ainete nimekirjas, või praeguse "mustikasiirupi" avastamistehnoloogia jahimeesteni jõuab. Nagu ma ka varasemalt ütlesin, siis enda suutmatuse tõttu kedagi nii kauge aja taha süüdi mõista... Lollus kuubis! Oleme siis niipalju nahaalid ja võtame ette ka 20 aastat vanad proovid... ja 30 aastat vanad jne jne (jah, neid pole enam ammu alles, kui neid üldse võeti). Näidaku üks positiivne LA dopinguproov ja ma hakkan teist laulu laulma! :)
Usk on pime :)

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 12. 10. 2012. 12:32

KristjanS kirjutas:... Näidaku üks positiivne LA dopinguproov ja ma hakkan teist laulu laulma! :)
Ma panen magnetoolasse uue tipplindi sisse ja sina triigi niikaua oma elvise kostüüm ära ... 8)
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 900
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas SK » 12. 10. 2012. 13:07

Avalik hinnang karistuse vajalikkusele ja rangusele on üldiselt seotud ebaõigluse subjektiivse tunnetusega. Täna ongi olukord, kus Lance oma dõupimisega tundub laiemale avalikkusele vähem ebaõiglasena kui WADA-USADA oma kahepalgelise paljastus-süsteemiga, kus kogu see samuti dõupinud, aga tunnistav koerakari läheb irve suul kuueks kuuks puhkusele või koguni pensionile nagu härrad kunagi ja näitavad uhkelt oma võidetud legaalseid tiitleid? Miks Hincapie'l lubati valutult pensionini oodata, et siis saaks hakata kitse panem? Miks Vande Veldel lubatakse veel kuu aega enne USADA otsuse väljakuulutamist ja juba peale tunnistuste andmist rõõmsalt Pro Cycling Challange võita? :evil:

Kui ikka karistamiseks läheb, siis andku kõigile sama rauaga. Kui kaks meest lähevad koos vargile, siis see, kelle käes tabamise hetkel rahakohver oli, ei saa üldjuhul selle eest karmimat karistust, kui kõik muu on ühiselt tehtud.
Viimati muutis SK, 12. 10. 2012. 13:16, muudetud 1 kord.

sk8erboi
Rattur
Postitusi: 96
Liitunud: 18. 01. 2008. 11:14

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas sk8erboi » 12. 10. 2012. 13:09

KristjanS kirjutas:Näidake mulle praegu 1 (üks) WorldTouri esikümne mees, kes midagi ei pane? Kümne aasta pärast on praegused pandavad "batoonid ja geelid" keelatud ainete nimekirjas, või praeguse "mustikasiirupi" avastamistehnoloogia jahimeesteni jõuab. Nagu ma ka varasemalt ütlesin, siis enda suutmatuse tõttu kedagi nii kauge aja taha süüdi mõista... Lollus kuubis! Oleme siis niipalju nahaalid ja võtame ette ka 20 aastat vanad proovid... ja 30 aastat vanad jne jne (jah, neid pole enam ammu alles, kui neid üldse võeti). Näidaku üks positiivne LA dopinguproov ja ma hakkan teist laulu laulma! :)
8) ses suhtes õigus, et kui kõik panid, et miks siis tema ei oleks võinud eksole. Lihtsalt hämmastav on see, millises ulatuses kogu asi toimus - ei olnud nii, et sõin kuskil mingit natuke edevamat geeli. Kui buss peatatakse kaheks tunniks kinni, et kogu meeskond saaks tankida endale uut verd..

2 senti veel. ei olnud nii, et LA testiti sadu vms kordi. Perioodil 20.11.2001-30.4.2012 testiti LA 52 korral, nendest 40 jäävad perioodi 2008-2012, ehk pärast comebacki. so 2001 sügis - 2005 kevad testiti Lance'i 12 korral! Pole just vaja geenius olla, et sinna vahele dope panemist ära mahutada.

sk8erboi
Rattur
Postitusi: 96
Liitunud: 18. 01. 2008. 11:14

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas sk8erboi » 12. 10. 2012. 13:37

SK kirjutas:Avalik hinnang karistuse vajalikkusele ja rangusele on üldiselt seotud ebaõigluse subjektiivse tunnetusega. Täna ongi olukord, kus Lance oma dõupimisega tundub laiemale avalikkusele vähem ebaõiglasena kui WADA-USADA oma kahepalgelise paljastus-süsteemiga, kus kogu see samuti dõupinud, aga tunnistav koerakari läheb irve suul kuueks kuuks puhkusele või koguni pensionile nagu härrad kunagi ja näitavad uhkelt oma võidetud legaalseid tiitleid? Miks Hincapie'l lubati valutult pensionini oodata, et siis saaks hakata kitse panem? Miks Vande Veldel lubatakse veel kuu aega enne USADA otsuse väljakuulutamist ja juba peale tunnistuste andmist rõõmsalt Pro Cycling Challange võita? :evil:

Kui ikka karistamiseks läheb, siis andku kõigile sama rauaga. Kui kaks meest lähevad koos vargile, siis see, kelle käes tabamise hetkel rahakohver oli, ei saa üldjuhul selle eest karmimat karistust, kui kõik muu on ühiselt tehtud.
päris kõik ei teinud sama asja, Vandevelde kartis nõelu ja ei kuulunud auväärsesse 'vereülekandjate' seltskonda. Aga karistused said kõik vilepuhujad täpselt samad - 6 kuud alates 1. septembrist ja tiitlid dopingu panemise ajal võeti neil ära btw. Vandevelde kohta võib lugeda siit, see on päris huvitav lugemine: http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Va ... idavit.pdf

j4lgr477ur
Rattur
Postitusi: 175
Liitunud: 05. 10. 2009. 14:48

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas j4lgr477ur » 13. 10. 2012. 20:31

Nüüd juba ähvardatakse vanglaga:
http://sport.delfi.ee/news/jalgrattaspo ... d=65106848

relk
Rattur
Postitusi: 13
Liitunud: 21. 06. 2008. 16:42

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas relk » 15. 10. 2012. 10:25

KristjanS kirjutas:Näidake mulle praegu 1 (üks) WorldTouri esikümne mees, kes midagi ei pane? Kümne aasta pärast on praegused pandavad "batoonid ja geelid" keelatud ainete nimekirjas, või praeguse "mustikasiirupi" avastamistehnoloogia jahimeesteni jõuab. Nagu ma ka varasemalt ütlesin, siis enda suutmatuse tõttu kedagi nii kauge aja taha süüdi mõista... Lollus kuubis! Oleme siis niipalju nahaalid ja võtame ette ka 20 aastat vanad proovid... ja 30 aastat vanad jne jne (jah, neid pole enam ammu alles, kui neid üldse võeti). Näidaku üks positiivne LA dopinguproov ja ma hakkan teist laulu laulma! :)
Loe neid dokumente. LA andis ju positiivse proovi ka. Lihtsalt peale suuri annetusi laborile kadusid need kuidagi ära.

Road 2
Rattur
Postitusi: 434
Liitunud: 24. 02. 2009. 10:54

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Road 2 » 17. 10. 2012. 19:02

Ja lõpuks sai ka Nikelt jalaga... :D

Kasutaja avatar
n. ulnaris
Rattur
Postitusi: 54
Liitunud: 02. 08. 2011. 15:37

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas n. ulnaris » 17. 10. 2012. 22:08

Road 2 kirjutas:Ja lõpuks sai ka Nikelt jalaga... :D
http://www.theonion.com/articles/lance- ... ill,29313/

sk8erboi
Rattur
Postitusi: 96
Liitunud: 18. 01. 2008. 11:14

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas sk8erboi » 18. 10. 2012. 09:10

Road 2 kirjutas:Ja lõpuks sai ka Nikelt jalaga... :D
ja mitte ainult. ka Trekilt, Girolt jmt. http://www.nytimes.com/2012/10/18/sport ... .html?_r=0

marguss7
Rattur
Postitusi: 520
Liitunud: 12. 06. 2009. 10:53

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas marguss7 » 19. 10. 2012. 19:30


Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2916
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas tarmo » 21. 10. 2012. 17:07

Selle teemaga on juba jõutud olukorrani, kus võitjaid enam pole ja ehk kõige mõistlikum oleks loole joon alla tõmmata. UCI-l pole võita midagi - tema maine on juba niigi sitt väidetavate kunagiste altkäemaksude tõttu, mida pole suudetud tõestada ja vaevalt, et suudetaksegi kunagi. WADA-l pole ka midagi võita, sest ta pole kunagi midagi avastanud. Väidetav positiivne proov 2001 a Šveitsi tuuris oli laborijuhataja sõnul "kahtlane", mitte positiivne. Sellest saab lugeda tänasest CN-st. Tooane kuseproov on ka õnneks ära visatud, sest seadus ei käsi neid säilitada. Hamilton on viimane mees keda siin uskuda, sest ta on ilmselt üks ebastabiilseimaid ja suure rahavajadusega eksrattureid. Kas Lausanne'i labori juht altkäemaksu sai, me ei tea ja ilmselt ei saagi teada. USADA maine on samuti rahva seas väga kõikuv, sest ühe mehe tagaajamisele on kulutatud meeletu summa. Ja seda maksumaksjate taskust. V-bolla suur osa USA rattureid kasutab juhust ja naudib EPO-t, sest lihtsamate vendade testimiseks on ressursid läbi selleks aastaks? :) Samuti tundub, et nii UCI ja WADA ei ole USADA -ga kohati ühes paadis.
Suurtuuride korraldajatel pole samuti midagi võita, sest võitjaid ei saa välja kuulutada. Nagu ütles Prudhomme, tuleks Lance süüdi tunnistamise puhul kuulutada need 7 tuuri võitjateta tuurideks. Ta ei ole loll mees ja ei jaga auhindu vastavalt Tyler Hamiltoni tunnistustele.
Kokkuvõtvalt on seis sitt kõigi jaoks. Ennustada küll ei julge midagi, sest selle väärtus oleks sama, mis Kuuse-Taadi talveprognoos. Juhul kui Lance ja Bruyneel tunnistakse mingit viisi pidi süüdi, siis näeks see välja sellise situatsioonina: bussitäis mehi tunnistab, et nägi mõrva. Mõrvariteks olid kaks kodanikku. Kodanikud ise end aga süüdi ei tunnista, sest pole leitud laipa ja samuti ei ole keegi kadunud...

Kasutaja avatar
Henno
Rattur
Postitusi: 678
Liitunud: 07. 08. 2009. 09:01

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Henno » 21. 10. 2012. 18:21

tarmo kirjutas:Juhul kui Lance ja Bruyneel tunnistakse mingit viisi pidi süüdi, siis näeks see välja sellise situatsioonina: bussitäis mehi tunnistab, et nägi mõrva. Mõrvariteks olid kaks kodanikku. Kodanikud ise end aga süüdi ei tunnista, sest pole leitud laipa ja samuti ei ole keegi kadunud...
bussitäis verine nuga käes laiba kõrvalt tabatud mõrvareid tunnistab :D
Jalgratturid omavahel: kuidas Cube käratab? :)

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 22. 10. 2012. 13:48

Nonii, teema võib nüüd lukku panna - UCI kinnitas USADA sanktsioone :!: Ühe ajastu kurb lõpp.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

relk
Rattur
Postitusi: 13
Liitunud: 21. 06. 2008. 16:42

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas relk » 22. 10. 2012. 14:32

Hea, et selline asi tagantjärgi ära klaariti. Loodetavasti on Landis oma kohtusaagas ka edukas ja Lance peab sponsorrahad tagantjärgi tagasi maksma. Mida rohkem hirmu sõitjate hulgas seda suurem tõenäosus, et kasutatakse vähem. Aga päris välja seda ei ravi. Risk / reward suhe on liiga paigast ära. Teiste vastu tõusis rohkem respekt kes came clean.

andresle
Rattur
Postitusi: 752
Liitunud: 03. 11. 2009. 09:30

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas andresle » 22. 10. 2012. 17:29

Nüüd alles algab!
Operacion Puerto (vist nii oli nimi) 2000 lehekülge komprat ootab avaldamist!
Kuulsin endiste ratturite nalja, et lõpuks kui kõik on maha võetud, saab tuuri võitjaks see kes hiljem katkestas. Et Jassi lapsed-lapselapsed saavad 80 aasta pärast postuumselt Jassi võidukarika kätte.

relk
Rattur
Postitusi: 13
Liitunud: 21. 06. 2008. 16:42

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas relk » 23. 10. 2012. 09:47


Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6494
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KaupoR » 24. 10. 2012. 09:29

Ühe youtube video alt leidsin toreda tsitaadi:
Lance had to dope. He would have lost to all the other dopers if he didn't
If everything's under control, you're going too slow!

urmasm
Rattur
Postitusi: 22
Liitunud: 26. 08. 2008. 17:30

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas urmasm » 25. 10. 2012. 11:35

Viimastel andmetel kandis 1999 tuuril kollast särki ainukesena Jaan Kirsipuu: Wikipedia

Kasutaja avatar
Kuldar
Trendirattur
Postitusi: 3425
Liitunud: 28. 05. 2003. 18:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Kuldar » 25. 10. 2012. 18:57

puhtad? kuni pole tunnistanud või tõestatud vastupidist...
Täna on selge et Bobby Julichi võib ka kustutada.
Froome ja Wiggins võiksid palvetada.
Menshovi verepilt ja seotus dr. Ferrariga on igavikuline kõneaine
jne.
jne.
Gravity is a Bitch

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2833
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KristjanS » 25. 10. 2012. 19:18

Veits ära ei hakka juba tüütama? Ma tõmbaks kõik viimase 10 aasta tegijad oksa ja alustaks Oskar Nisu ja Aksel nõmmelaga uut ajastut!
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

marguss7
Rattur
Postitusi: 520
Liitunud: 12. 06. 2009. 10:53

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas marguss7 » 25. 10. 2012. 19:32

urmasm kirjutas:Viimastel andmetel kandis 1999 tuuril kollast särki ainukesena Jaan Kirsipuu: Wikipedia
Nonii, kui ma õigesti mäletan, siis mingi küsimus Hobispordi ja Velo Clubbersi Touri viktoriinis oligi selle kohta. Kui USADA ja UCI sellel silma peal hoidsid, tuleb võitja ilmselt üle vaadata ja auhind tagastada ;)

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 900
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas SK » 26. 10. 2012. 07:32

See dopingu tarvitamise tunnistamine on juba populaarsem kui Angry Birds - kõik tahavad kangesti jutustada ja detaile kirjeldada - kuidas ikka läheneti külmkapile, mis tunded valdasid sel hetkel ja kas eelistus oli süstal või tablett....

Noh, karvajalad, ma tean siiani ainult ühte TMil vahele jäänud eesti veteransportlast, aga kindlasti on tarvitajaid olnud rohkem - kes teeb otsa lahti? :twisted:

Kasutaja avatar
Kuldar
Trendirattur
Postitusi: 3425
Liitunud: 28. 05. 2003. 18:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Kuldar » 26. 10. 2012. 08:02

SK kirjutas:
Noh, karvajalad, ma tean siiani ainult ühte TMil vahele jäänud eesti veteransportlast, aga kindlasti on tarvitajaid olnud rohkem - kes teeb otsa lahti? :twisted:
pead silmas 2003? suusamaratoni, kus mingi 200. koha mees (loosiga proov) efedriiniga vahele jäi?
2009 TRM, mille raames peeti EM, ei võetud ühtegi dopinguproovi. Kelgu sõnade kohaselt rahapuudusel, summa milles käis jutt oli 30000 krooni.
Gravity is a Bitch

KristjanS
Rattur
Postitusi: 2833
Liitunud: 26. 04. 2003. 09:41

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KristjanS » 26. 10. 2012. 08:24

SK kirjutas:...kes teeb otsa lahti? :twisted:

Panin üksaasta lisaks vanaema arooniasiirupijoogile ka klõmaka mingit tummisemat jooki... Ma küsisin küll, et ega see keelatud ole ja mis saab, kui vahele võetakse. Sain vastuseks:"Teid, kähmakaid, ei kontrolli keegi ja teiseks... Sellest mulle piisas! Mõtlesin ära proovida. Purakas oli hea. Panime meeskondlikult isegi ühe võistlussarja kinni. Saladuskatte all võin öelda, et sokutasin sama körti ka teistele meeskonnaliikmetele joogi sisse. Nemad sellest midagi ei tea, jäägugi see nii. Vabandan kõigi ees, keda olen petnud. Ennekõike on häbi enda ees!

Next!
"...selleks on spets vaha mis lastakse raami sisse jägendab ja vähendab kaalu..." - And it really works...
"Studies have shown that riding a bicycle everyday makes you more awesome than the general population!" - And it really works...

Velo Clubbers
Rattastuudio Jooks - muhedaim rattapood

knotter
Rattur
Postitusi: 86
Liitunud: 27. 08. 2008. 09:32

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas knotter » 26. 10. 2012. 08:51

ei tea kas ta dopingu nimekirja kuulub ja kus kohas seda nimekirja üldse näha võib ?http://www.bsnonline.net/details/noxplode.html on juhtund küll et on tarvitatud-olen ma nüüd kellegile kurja teind-kui siis aind endale-nii öelda mendid võiks rohkem tegelda tõsisemate kuritegudega kus pole kaheti mõistmist-mulle isiklikult paistab see ergutite sisse ajamine pigem nagu tehnika spordis ikka-kel võimalus arendada end paremaks see arendagu.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 26. 10. 2012. 08:55

Kuldar kirjutas:
SK kirjutas:Noh, karvajalad, ma tean siiani ainult ühte TMil vahele jäänud eesti veteransportlast, aga kindlasti on tarvitajaid olnud rohkem - kes teeb otsa lahti? :twisted:
pead silmas 2003? suusamaratoni, kus mingi 200. koha mees (loosiga proov) efedriiniga vahele jäi? 2009 TRM, mille raames peeti EM, ei võetud ühtegi dopinguproovi. Kelgu sõnade kohaselt rahapuudusel, summa milles käis jutt oli 30000 krooni.
Pseudoefedriin ka kõlbab? Kunagi, nooremana kui oli vaja ilmtingimata minna pooltõbisena TSM sõitma sai korralik laks fervexit sisse tangitud. Tulemus elu hullemaid, proov oleks kindlasti huvitav olnud.

Sellist värki juhtub, eriti TSM ajal ma arvan suht massiliselt.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Kuldar
Trendirattur
Postitusi: 3425
Liitunud: 28. 05. 2003. 18:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Kuldar » 26. 10. 2012. 09:05

Mati kirjutas:Pseudoefedriin ka kõlbab? Kunagi, nooremana kui oli vaja ilmtingimata minna pooltõbisena TSM sõitma sai korralik laks fervexit sisse tangitud. Tulemus elu hullemaid, proov oleks kindlasti huvitav olnud.

Sellist värki juhtub, eriti TSM ajal ma arvan suht massiliselt.
noormees, nagu Te väga hästi teate, ei kuulu pseudoefedriin keelatud ainete nimekirja. Võib igatmasti coldrex ja fervexi ja xymelini näkku mugistada palju süda ja rahakott lustib.

hakkab tekkima teema -Mina ka! Mina kaaaaa!
Gravity is a Bitch

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6494
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas KaupoR » 26. 10. 2012. 09:06

Et siis see nimekiri
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11376
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas erikr » 26. 10. 2012. 09:10

Katsuks ikka Lance teemas püsida.
Huvilistel palun teha harrastajate dõupimisest soovi korral oma teema.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 26. 10. 2012. 09:22

OT/
erikr kirjutas:Katsuks ikka Lance teemas püsida.
Huvilistel palun teha harrastajate dõupimisest soovi korral oma teema.
Nõus. Lihtsalt nagu elu on näidanud ja arvata oli ei ole see teema ainult L.A. personaalküsimus, vaid oluliselt laiem. Mõne jaoks on iidolid eeskujuks igas võtmes.
/OT
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 900
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas SK » 26. 10. 2012. 09:39

Kuldar kirjutas:pead silmas 2003? suusamaratoni, kus mingi 200. koha mees (loosiga proov) efedriiniga vahele jäi?
2009 TRM, mille raames peeti EM, ei võetud ühtegi dopinguproovi. Kelgu sõnade kohaselt rahapuudusel, summa milles käis jutt oli 30000 krooni.
Tegelikult pean silmas ühte kinnimätsitud rattajuhtumit, kus ei olnud nohurohi, aga kangem kraam :wink: Siit edasi ajalugu vaikib, kes teab see teab...

Te võite oma Fervexitega siin nalja teha, aga mis siis saab, kui ma lähen politseisse ja tunnistan, et käisin dr. Ferrari juures ning loomulikult oli seal kohal ka Mati, et oma Haanja100 kohti paremaks tuunida? Reeglis peaksid ju kõigile surelikele võrdsed olema? Et asi oleks usutavam ,siis räägin ka väga emotsionaalselt, kuidas mul oli küll natuke häbi kah, aga kõik ju panid enne Elioni ja siis minu kahtlused hajusid. Matiga veel süstisime teineteisele otse kõhukelmesse...

Postali-meeste tunnistusi lugedes saab veelkord selgeks, et USA kohtusüsteem on väga emotsionaalne - tunnistused kubisevad väidetest, mida tunnistaja ARVAB END TEADVAT mitte kindlasti teadvat. Kokkuvõttes memuaarina huvitav lugemine, aga otsuse tegemiseks on seal ikka palju müra. Kui sama kohtusüsteem Reformi "kilekotimehi" analüüsiks, oleks neil cashi-muuladel keskkooli lõputunnistused ka tagasiulatuvalt ära võetud :D

andresle
Rattur
Postitusi: 752
Liitunud: 03. 11. 2009. 09:30

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas andresle » 26. 10. 2012. 13:26

KristjanS kirjutas:
SK kirjutas:...kes teeb otsa lahti? :twisted:

Panin üksaasta lisaks vanaema arooniasiirupijoogile ka klõmaka mingit tummisemat jooki... Ma küsisin küll, et ega see keelatud ole ja mis saab, kui vahele võetakse. Sain vastuseks:"Teid, kähmakaid, ei kontrolli keegi ja teiseks... Sellest mulle piisas! Mõtlesin ära proovida. Purakas oli hea. Panime meeskondlikult isegi ühe võistlussarja kinni. Saladuskatte all võin öelda, et sokutasin sama körti ka teistele meeskonnaliikmetele joogi sisse. Nemad sellest midagi ei tea, jäägugi see nii. Vabandan kõigi ees, keda olen petnud. Ennekõike on häbi enda ees!

Next!
Ma nägin! Läntsilt küsitakse 120 milli taalas, Sa saad kahe kilo kommide eest mu suu lukku.

Kasutaja avatar
andre170
Rattur
Postitusi: 258
Liitunud: 04. 03. 2008. 16:59

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas andre170 » 26. 10. 2012. 15:42

Armstrongi puhul on mitu asja, miks ta risti löödi. Esiteks ta ei olnud vahel jäänud, aga kõik teised juba olid ja kõik ju pidid panema, sh eriti see, kes oli teistest tugevam. Teiseks tegi ta väga kõva promo endale ja oma fondile, mis oli sisult provokatsioon dopinguküttidele. Kolmandaks kandis ta üle suuri rahasummasid dõubidoktorile. Neljandaks oli ta kunagi sekundi kaugusel, et oma ülestunnistus ära teha, aga mõtles viimasel hetkel ümber. Seega ilmselgelt patune, aga mitte kahetsev ja taanduv, vaid esiletükkiv ja jätkuvalt suurt raha lüpsev.

(vahemärkus Kuldarile: pseudoefedriin ON dopinguaine, kuigi seda tuleks ikka väga kõvasti tarbida, et vahele jääda, seega xymeliniga vist ikka pääseb...)

Samade tõenditega, millega võeti vahele L.A., võiks vahele võtta kogu ratturikogukonna, sest palju auväärsemaid mehi on tunnistanud, et "tol ajal KÕIK tarbisid". Noh, selle põhjal on kohe selge, et tarbisid KÕIK, sh Armstrong, Kirsipuu, Mati ja tädi Maali. Sest mitmed tunnistused on olemas - "kõik tarbisid". Sellest LA puhul piisas. Ongi kogu teema lõpp käes: kõigilt auhinnad ära ja rahad tagasi (nali :)) Sarnaselt kuritegudega võiks ikka mingi aegumise printsiip olla. Praegu ei ole lihtsalt see enam kuidagi mõistlik, mis tõenditega kui vanu asju taga ajatakse. Isegi maksupettused aeguvad...

Ja lisaks - doping pole mingi patt tavaratturi silmis. Enne, pärast ja "elionide"-rallide ajal pumbatakse massiliselt sisse ikka igasugu kemikaale. Mida rohkem, seda uhkem. Keegi ei tule kedagi kontrollima ega kottima. Praegune sõda käib ikka kümnete miljonite dollarite, kuulsuse, võimuvõitluse ja kõrgel tasemel ärategemise rõõmu pärast. L.A. paikapanek selliste võtetega ei oma mitte mingit mõju tänapäeva rattaspordile ega tavainimestele. Kontrollimise risk on alati suurem võidumeestel. Võib väita, et tegelikult toimus tol ajal veel suurem dopingu panemine poodiumist kaugemal, aga neid mehi nii ei kütita ja need ka kedagi ei huvita. Võimalik ja väga tõenäoline, et teatud tasemel käib see dopingu panemine täie rauaga edasi ka praegu ja jääb käima ka pärast LA juhtumit. Lisaks tekkivad sarjad, kes lasevad reeglid lõdvemaks nagu on poksis ja kulturismis.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 26. 10. 2012. 16:08

andre170 kirjutas:... Lisaks tekkivad sarjad, kes lasevad reeglid lõdvemaks nagu on poksis ja kulturismis.
See mõte käis meil korra saunas jub aaastaid tagasi läbi, jäi patenteerimata. Las olla üks "sari", kus kõik lubatud. Sh ei oleks ka eraldi meeste ja naiste võistlusi, sest poleks ju vahet (klassikuid tsiteerides - kes kellele pardli kingib või munadesse paneb). Võitjaid oleks eri kategooriates - võistlused, inimlikuim välimus ja loomulikult kes kõige kauem elab.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Kuldar
Trendirattur
Postitusi: 3425
Liitunud: 28. 05. 2003. 18:49

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Kuldar » 26. 10. 2012. 17:57

Kasulik märkus! olin pooltõdede küüsis. Pea pool tundi harisin ennast.

Lance teemaga seonduvalt sain muuhulgas lugeda, et Itaalias tehtud uuringu kohaselt kogu maailmas toodetud EPO-st ainult 20% kasutatakse aneemia ja aidsi raviks. Vaevalt et ülejäänu, et mitte öelda valdav osa, lattu toodetakse.
Gravity is a Bitch

relk
Rattur
Postitusi: 13
Liitunud: 21. 06. 2008. 16:42

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas relk » 26. 10. 2012. 19:16

andre170 kirjutas:Sarnaselt kuritegudega võiks ikka mingi aegumise printsiip olla. Praegu ei ole lihtsalt see enam kuidagi mõistlik, mis tõenditega kui vanu asju taga ajatakse.
Ei saa lasta selliseid asju aeguda kui on tõendeid asja ära tõestamiseks mida antud juhul on rohkem kui küll. Asi pole selles, et ta mingil külavõistlusel teistest parem oli. Ta pettis keelatud ainetega välja sadu miljoneid dollareid. Ma ei tea silmas auhinnarahasid vaid kindlustusseltside makstud summasid (mida ta veel ülbelt kohtu kaudu välja nõudis) ja sponsorite makstud summasid kus ta oli lepinguliselt kinnitanud, et on puhas.

Kui ma lähen Swedbank'i ja neile valetades õnnestub sealt miljoneid eurosid laenu välja petta siis kas selle võiks ka unustada?

Olin ka suur Lance'i fänn aga nüüd võiks ta küll pool kümnendit kongis istuda nagu teised tema ees on teinud. Loodan, et USA's minnakse sellega lõpuni.

Kasutaja avatar
siim_s
Rattur
Postitusi: 1073
Liitunud: 03. 04. 2006. 07:58

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas siim_s » 09. 01. 2013. 09:28


Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11381
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

Postitus Postitas Mati » 09. 01. 2013. 17:30

siim_s kirjutas:Uuel aastal uue hooga: http://www.bikerumor.com/2013/01/08/opr ... anuary-17/
See võib olla täitsa huvitav kraam, plaan vaadata. Tööinimesed saavad kenasti enne päristöö tegemist ära tsekata neti kaudu, tasuta, ülemaailmselt (kodukalt kopi-pasta - This interview with Oprah and Lance Armstrong will be streamed LIVE worldwide on Oprah.com on Thursday, January 17, 9:00 – 10:30 p.m. ET/PT, for free). Kui ma olen õigesti aru saanud, siis meie aja järgi on see intekas reedel (18.01) hommikul kell 07:00.

Äkki tuuakse sisse ka mõni üllatuskülaline - a la Travis Tygert, Paul Kimmage, Greg LeMond, Betsy Andreau, Tyler Hamilton jne :). Samas ei ole see vast Oprah'i formaat, neid kalklussaateid teevad vist teised seal maal.

Algallikas - http://www.oprah.com/pressroom/Lance-Ar ... xt-Chapter
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Vasta

Mine “Üldfoorum”