Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

Tead head ja huvitavat rada või sõidukohta. Jaga ka teistega.
N
Testisõitja
Postitusi: 512
Liitunud: 07. 02. 2003. 10:00

Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas N » 14. 10. 2014. 12:03

Kui oled spordisõber, sulle meeldib looduses liikuda, sa oled osalenud mõnel Porter Racingu, Saku Suusaklubi, orienteerumisklubide üritusel või lihtsalt treeninud Saku Rabametsas ja soovid seda ka tulevikus teha, siis NÜÜD on AEG meid TOETADA! Et meie metsaradest ei saaks RAUDTEE - Palun anna OMA HÄÄL petitsioon.ee lehel. Panusta 30 sekundit Saku radade ja sportimisvõimaluste tuleviku nimel!
http://petitsioon.ee/ei-rail-baltic-14c-16b-trassile
Porter Lifts Your Ranking

Kasutaja avatar
PorterX
Rattur
Postitusi: 45
Liitunud: 30. 05. 2010. 20:22

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas PorterX » 14. 10. 2014. 13:19

_ - _ - _ - _ - _ - _ - _ - _ - _
Porter Lifts Your Ranking

Kasutaja avatar
j6ukur
Rattur
Postitusi: 548
Liitunud: 28. 04. 2009. 16:29

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas j6ukur » 14. 10. 2014. 14:42

Viidatud petitsiooni leht on infolage. Mind ei tõmba ilma argumenteeritud põhjenduseta miski (isegi rattaspordi toetuseks) sinna allkirja andma. Tooge välja trassi kaart - milliseid radu see poolitab, kuhu tuleksid planeeringu järgi lähimad raudteeületuskohad / tunnelid, millised müratõkkeseinad on plaanis paigaldada. Milline oleks alternatiivne parim trass, mis alternatiiviks on. Kui esitajad ei taha oma petitsiooni korralikult vormistada, kogunevad sinna suures osas teadmatute emotsioonihääled, mis ei oma tegelikku kaalu.

Kaibs
Rattur
Postitusi: 8
Liitunud: 07. 03. 2014. 12:48

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Kaibs » 14. 10. 2014. 15:27

j6ukur kirjutas:Viidatud petitsiooni leht on infolage. Mind ei tõmba ilma argumenteeritud põhjenduseta miski (isegi rattaspordi toetuseks) sinna allkirja andma. Tooge välja trassi kaart - milliseid radu see poolitab, kuhu tuleksid planeeringu järgi lähimad raudteeületuskohad / tunnelid, millised müratõkkeseinad on plaanis paigaldada. Milline oleks alternatiivne parim trass, mis alternatiiviks on. Kui esitajad ei taha oma petitsiooni korralikult vormistada, kogunevad sinna suures osas teadmatute emotsioonihääled, mis ei oma tegelikku kaalu.

Mina näen seal piisavalt põhjalikku infot kust ei puudu ei kaart, ega ka taustainformatsioon. Lisaks terve rida kommentaare, mis annavad teemast samuti hea ülevaate.

Kui eelmine trass võimaldas nii raudteed kui ka tunneli kaudu ligipääsu metsale, siis seekord lõikab raudtee koos kaitsevööndiga rabametsa keskelt pooleks. Edasi läheb üle Esko talu maade.
95% pragustest singlitest ja matkaradadest oleks sellega hävinud.

Kasutaja avatar
j6ukur
Rattur
Postitusi: 548
Liitunud: 28. 04. 2009. 16:29

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas j6ukur » 14. 10. 2014. 15:39

Vabandust, mu monokkel jäi koju:
Pilt

Nagu teada, siis kõik, mis on internetis ja varustatud pildiga, on puhas tõde. Ootan sisu ja vormistust petitsiooni algatajalt, mitte kommentaatoritelt (tõelise ja ainsa tõe allikas).

Indreq
Rattur
Postitusi: 419
Liitunud: 08. 09. 2012. 13:59

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Indreq » 14. 10. 2014. 19:35

Mitte et mul midagi Saku metsa vastu oleks või et ma isegi Railbalticu mõttekuses veendunud oleks, aga mind aegajalt ärritab see kuidas igal viimasel kui mättal istub meil mõni kibestunud eestlane kes on kõige vastu mis 100km raadiuses ümber tema mätta muuta võiks. Muutus on paha. Kui kõigilt peaks kõigele kogu aeg luba küsima, siis ei toimuks Eestis mitte midagi. Sealhulgas ei toimuks midagi Saku rabametsas, sest mõni puukallistaja tahaks seal inimtegevuse kindlasti täitsa ära keelata.

Olen isegi olnud osaline kui küsiti luba ühelt suvilaomanikult tema omandusse mõõdetud teejupilt spordiürituse läbiviimiseks - ükski argument ei aidanud (üritus sügisel kui suvitajaid ei sega, tee hooldatakse ette ja järele, et oleks parem kui enne jne), ainus vastus oli "ei luba ja kõik" - inimesel on võim keelata ja kui tal on harva võimalus seda realiseerida siis ta naudib seda...

Aga teema juurde tagasi tulles - millised oleks paremad alternatiivsed trassivariandid? Lihtsalt keelamine on primitiivne, siis tuleks lahendus ka pakkuda.

N
Testisõitja
Postitusi: 512
Liitunud: 07. 02. 2003. 10:00

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas N » 15. 10. 2014. 11:18

Tere,

Hea tähelepanek kaardi suuruse ja lähema info kohta. Lisasin sinna petitsiooni info sisse lingi ka lehele, kus on suurem kaart.

16B trass poolitab rabametsa, jättes Saustinõmme poolsed kuivad, ilusad ja kõige suurema väärtusega liikumisrajad Sakust eraldatuks. Suur osa radasid aga jääb otse raudtee trassi alla või poolituvad omakorda, seega kaotavad mõtte. Pooleks lõigatakse 7,5km suusarada ja kasutamiskõlbmatuks muutub ka 3,5km suusarada. Saku poolt jääb kasutatavaks vaid suusaradade ja ringtee vahele jääv raba ja 2km suusarada, mis kulgeb mööda metsateed. Ühtegi läbipääsu Saustinõmme poolsetesse metsadesse plaanis ei ole.

Kaardi leiab siit.
https://www.facebook.com/pages/EI-Rail- ... 9114589747
Porter Lifts Your Ranking

N
Testisõitja
Postitusi: 512
Liitunud: 07. 02. 2003. 10:00

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas N » 15. 10. 2014. 11:39

Indreq kirjutas:Mitte et mul midagi Saku metsa vastu oleks või et ma isegi Railbalticu mõttekuses veendunud oleks, aga mind aegajalt ärritab see kuidas igal viimasel kui mättal istub meil mõni kibestunud eestlane kes on kõige vastu mis 100km raadiuses ümber tema mätta muuta võiks. Muutus on paha.

Aga teema juurde tagasi tulles - millised oleks paremad alternatiivsed trassivariandid? Lihtsalt keelamine on primitiivne, siis tuleks lahendus ka pakkuda.


Siin on mitu küsimust:
1) Kas RB on vaja - Kohalikul tasandil tekitab see katastroofi ja lõhestab kogukonna (on seda teinud juba praegu). Kõik pilluvad trassi oma hoovilt ära ja tekivad tülid. Riiklikul tasandil - kus on see number sellest äriprojektist planeeritud kasumlikkusega? Keegi ei tea ja ei ole seda näinud. Kuidas on võrreldavad alternatiivsed suured aastaid oodanud investeeringud (Saaremaa sild, Tartu mnt 4 rida.. jne)
2) Kibestunud eestlus - Rail Balticu kodulehelt tsiteerin "Omavalitsustele, mida plaanitav raudtee läbib, tähendab see vajadust viia koostöös projektimeeskonnaga läbi kõikidele nõuetele vastav avatud ning huvigruppidega arvestav planeerimisprotsess. Planeerimise käigus on vajalik leida parimad viisid tavapärase elukorralduse ja looduse säilimiseks ning leevendada võimalikke negatiivseid mõjusid.". Kibestumus on lihtne tekkima, kui trassi planeerimisel ei ole kaasatud huvigrupid. Eriti, kui on öeldud, et see on oluline! Huvigrupid ei ole välistanud diskussiooni ja hetkel võib väita, et seda pole soovitudki planeerijate poolt. On otsus: Vot siuke on trass.
3) Milline on parem alternatiivne trassivariant? Parem alternatiivne trassivariant arvestab eelmises punktis toodud eesmärgiga. Öelda kohalikule elanikule: "kui sulle meie variant ei sobi, paku siis ise parem", on arusaamatu konstruktsioon.

Kasutaja avatar
PorterX
Rattur
Postitusi: 45
Liitunud: 30. 05. 2010. 20:22

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas PorterX » 15. 10. 2014. 12:18

Kallid kodanikud, ei saa nii pinnapealne olla, et vaatad lihtsalt petitsiooni ja kui kohe meeletu infotulv silma ei torka, siis on kisa lahti. Enne allkirjasta valikut on link, loe lähemalt.
Vajutades sinna, tuleb piisavalt pikk seletus lahti.

Indrequ hääles on hoopis eestlast kuulda. Meie võitleme selle eest, et sadade, kui mitte tuhandete inimeste spordirajad alles jääks. Keegi ei kujuta ette, et keegi hakkaks Harku terviseradadest rail balticuga läbi sõitma või mõnda staadioni poolitama, saku terviseradade puhul on see elementaarne :evil: , eksju?

Alternatiivid on ju olemas, tuua trass Kose juurest, läbi hajeasustusalade. See trassivariant oli peaaegu juba kinnitatud, kui seltskond tarkpäid seina taha nägemata joonistas jälle vaba käega uue joone üle Saku metsa.

Meie misioon ongi antudjuhul riigile selgeks teha, et see metsalapp pole töps mitte " igav liiv ja tühi väli". Eile näiteks toimus antud radadel Saku100 nightride, millel osales ligi 50 osalejat, kes pakatasid elamusest ja on kindlad metsakülalised ka tulevikus.

Lp,

Asko
_ - _ - _ - _ - _ - _ - _ - _ - _
Porter Lifts Your Ranking

Indreq
Rattur
Postitusi: 419
Liitunud: 08. 09. 2012. 13:59

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Indreq » 15. 10. 2014. 12:54

PorterX kirjutas:Kallid kodanikud, ei saa nii pinnapealne olla, et vaatad lihtsalt petitsiooni ja kui kohe meeletu infotulv silma ei torka, siis on kisa lahti. Enne allkirjasta valikut on link, loe lähemalt.
Vajutades sinna, tuleb piisavalt pikk seletus lahti.

Indrequ hääles on hoopis eestlast kuulda. Meie võitleme selle eest, et sadade, kui mitte tuhandete inimeste spordirajad alles jääks. Keegi ei kujuta ette, et keegi hakkaks Harku terviseradadest rail balticuga läbi sõitma või mõnda staadioni poolitama, saku terviseradade puhul on see elementaarne :evil: , eksju?

Alternatiivid on ju olemas, tuua trass Kose juurest, läbi hajeasustusalade. See trassivariant oli peaaegu juba kinnitatud, kui seltskond tarkpäid seina taha nägemata joonistas jälle vaba käega uue joone üle Saku metsa.

Meie misioon ongi antudjuhul riigile selgeks teha, et see metsalapp pole töps mitte " igav liiv ja tühi väli". Eile näiteks toimus antud radadel Saku100 nightride, millel osales ligi 50 osalejat, kes pakatasid elamusest ja on kindlad metsakülalised ka tulevikus.

Lp,

Asko


Kose variandi kohta http://www.harjuelu.ee/2014/06/2223/kose-vald-ei-noustu-eelistatud-rail-balticu-trassivariandiga/

Pigem ma kaldun sinnasuunas et Railbalticu vajalikkus ei ole endiselt selge. Selge on see et MITTE ÜHEGI variandi suhtes ei saada kohalike kooskõlastust. Ainus variant on see kui viia see puhtalt läbi eramaade ja teha maaomanikud rikkaks (st maksta kordades üle turuhinna maa võõrandamise eest). Ka sel juhul ilmselt on vastu maaomanike naabrid kelles lööb lõllele kadedus et nemad raha ei saa.

Kas mingi kompromiss Saku osas oleks tammi alla piisava hulga läbipääsude tegemine? Ilmselt puutumatu mets on eelistatum aga kui see railbaltic kuskile ikkagi tuleb siis ei saa ilmselt välistada et ta ka Saku metsast läbi läheb, siis peaks olema ka backup variant et kuidas kahju minimiseerida. Lisaks võib ju nõuda riigilt (nõudjaks peaks olema ilmselt vald) kooskõlastuse eest näiteks Saku metsa ülejäänud tervisespordi infrastruktuuri välja ehitamist (võimlemislinnakud, suusaradade valgustus, võistluskeskus koos parkla ja pesemisvõimalusega jne).

Kasutaja avatar
allan222
Rattur
Postitusi: 157
Liitunud: 03. 07. 2013. 16:26

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas allan222 » 15. 10. 2014. 14:05

Aastatega sisse sõidetud põnevaid singleid ja juurikaid ei asenda küll mingi valgustuse ega võimlemispukkidega. Need inimesed, kes on korragi seal radadel sõitnud saavad aru millest räägin.

Kasutaja avatar
LauriA
Rattur
Postitusi: 724
Liitunud: 11. 04. 2003. 18:35

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas LauriA » 15. 10. 2014. 14:07

PorterX kirjutas:Kallid kodanikud, ei saa nii pinnapealne olla, et vaatad lihtsalt petitsiooni ja kui kohe meeletu infotulv silma ei torka, siis on kisa lahti. Enne allkirjasta valikut on link, loe lähemalt.
Vajutades sinna, tuleb piisavalt pikk seletus lahti.

Indrequ hääles on hoopis eestlast kuulda. Meie võitleme selle eest, et sadade, kui mitte tuhandete inimeste spordirajad alles jääks. Keegi ei kujuta ette, et keegi hakkaks Harku terviseradadest rail balticuga läbi sõitma või mõnda staadioni poolitama, saku terviseradade puhul on see elementaarne :evil: , eksju?



Mis selles halba on, kui Harku metsast läheks rongi trass läbi? Jaapanis on rongiliiklus ja trasside arv suurusjärk tihedam Eesti omast ning ometi ei ole sealsed elanikud domineerivalt ülekaalulised ja lühikese elueaga. Tõsi, mis iganes põhjusel ei olnud sealsetes rahvusparkides näha ei maastiku- ega maanteerattureid.
Segasaun on siis, kui on puu- ja elektriküte.

Indreq
Rattur
Postitusi: 419
Liitunud: 08. 09. 2012. 13:59

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Indreq » 15. 10. 2014. 14:57

allan222 kirjutas:Aastatega sisse sõidetud põnevaid singleid ja juurikaid ei asenda küll mingi valgustuse ega võimlemispukkidega. Need inimesed, kes on korragi seal radadel sõitnud saavad aru millest räägin.


Nu vot juba hakkabki kitsarinnalisus rääkima jälle. Harkus needsamad valgustus, võimlemispukid ja singlid saavad kenasti koos eksisteeritud. Ja arvan et kogu seda funktsionaalsust kasutavate tervisesportlaste arv ületab märkimisväärselt Sakus singlitel turnijate oma. Ehk ei vaataks asju ikka oma mättalt ainult? Sellest ma ju siin üritangi rääkida, kui igaüks oma mättal istub ja koostööks kätt ei siruta, siis ei juhtu midagi - võibolla see raudtee oleks just kuldne võimalus sinna piirkonda investeeringute välja pressimiseks nii et kokkuvõttes tervisesport oleks võitja, kuigi singlite kvaliteet eraldi võetuna ehk veidi kannatab.

Kasutaja avatar
Rivo
Rattur
Postitusi: 2733
Liitunud: 19. 05. 2003. 11:02

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Rivo » 15. 10. 2014. 15:34

Indreq kirjutas:Sellest ma ju siin üritangi rääkida, kui igaüks oma mättal istub ja koostööks kätt ei siruta, siis ei juhtu midagi - võibolla see raudtee oleks just kuldne võimalus sinna piirkonda investeeringute välja pressimiseks nii et kokkuvõttes tervisesport oleks võitja, kuigi singlite kvaliteet eraldi võetuna ehk veidi kannatab.
Kui nüüd vaadata RB ideed, siis kahjuks ei õnnestu seal ka korralike summade "välja pressimisel" midagi korraliku teha. Miks? See ala, mis jääb puutumata, on valdavalt soine pehme pinnas. Jah, sealt lähevad küll üksikud singlid ja rajajupid, kuid need on pigem pikenduseks või ühenduseks singlitega, mis jääksid kõik paberi peal oleva raudtee alla. Eks paari-kolme tunneliga saaks ehk midagi teha.
....._0
....\<,
(-)/ (-) ProKLUBI - ProShop - Estonian Cup - Kalender 2018

N
Testisõitja
Postitusi: 512
Liitunud: 07. 02. 2003. 10:00

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas N » 15. 10. 2014. 16:14

Väide, et vastutasuks rongi lubamisele metsa on võimalik mingeid muid projekte nö. välja rääkida. Ei ole reaalne. Konkreetne rabamets on riigimaa ja riigi voli. Oleme püüdnud kolmanda sektori initsiatiiviga RMK-lt seda valla kätte saada, kuid ei ole teostunud. Muide, Saku metsas on Lõviklubide (kui ei eksi) tubli algatuse järel võimlemisatribuutika olemas.

Singlite nihutamine rabasse - huvitav, kuid teostamatu perspektiiv.
Kuidagi ei õnnestu seda RB tulekut vabas õhus liikumisharrastuste perspektiivist positiivsesse võtmesse panna - mitte kuidagi.

Oma mätta otsast vaatamise kohta - Olen isiklikult Saku metsas üritusi korraldanud üle 10 aasta ja olnud pea iga suusa/ratta/jooksuürituse juures va. orienteerumised tegev. Klubiga oleme korraldanud Saku metsas lastele ja noortele juba mitu aastat tasuta osalusega rattasarja. Oleme ellu kutsunud erinevaid eriprojekte (jooks, suusk) - kõik minimaalsete osalustasudega. On väga valus, kui keegi räägib meie püüust säilitada rabametsa sportimisvõimalusi "oma mätta" otsast vaatamisena. Me oleme matnud sinna laste ja perede liikumisharrastuste juurdumise nimel lugematul arvul tunde. Meie tegevus Saku metsas - SEE EI OLE oma mätta otsast.

Igal ühel on oma voli - kas meid toetada või mitte. Kui võimalik, palun ärge tituleerige meid siin "piduriteks". Me ei ole ise valinud ega soovinud olla selle olukorras.
Viimati muutis N, 15. 10. 2014. 16:17, muudetud 1 kord.

Kaibs
Rattur
Postitusi: 8
Liitunud: 07. 03. 2014. 12:48

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Kaibs » 15. 10. 2014. 16:17

Indreq kirjutas:
allan222 kirjutas:Aastatega sisse sõidetud põnevaid singleid ja juurikaid ei asenda küll mingi valgustuse ega võimlemispukkidega. Need inimesed, kes on korragi seal radadel sõitnud saavad aru millest räägin.


Nu vot juba hakkabki kitsarinnalisus rääkima jälle. Harkus needsamad valgustus, võimlemispukid ja singlid saavad kenasti koos eksisteeritud. Ja arvan et kogu seda funktsionaalsust kasutavate tervisesportlaste arv ületab märkimisväärselt Sakus singlitel turnijate oma. Ehk ei vaataks asju ikka oma mättalt ainult? Sellest ma ju siin üritangi rääkida, kui igaüks oma mättal istub ja koostööks kätt ei siruta, siis ei juhtu midagi - võibolla see raudtee oleks just kuldne võimalus sinna piirkonda investeeringute välja pressimiseks nii et kokkuvõttes tervisesport oleks võitja, kuigi singlite kvaliteet eraldi võetuna ehk veidi kannatab.


Hmm- tekib küsimus kas sa oled ikka kaarti vaadanud või Saku rabametsas käinud?
Antud trass tõmbab selle ainukese rohelise lõigu, mis ei ole soine ala, keskelt pooleks.
Me ei räägi siin singlitest vaid ka suusa ja matakradade võrgustikust, mis jääb just antud arenduskava alla.
Kui just Harkuga võrrelda, siis tõmba Harku mets keskelt diagonaali pooleks ja otsusta peale seda kui palju neist võimlemispukkidest peale seda kasu oleks ja kuidas need rajad peale seda ühendatud oleks.

Me oleksime eelmise trajektooriga juba leppinud, sest see oleks võimaldanud metsa alles jätta ja sillad või tunnelid oleks võimaldanud metsa ikkagi kasutada.
Rahalisele poolele ei tasuks siin viimase info valguses samuti väga loota.

N
Testisõitja
Postitusi: 512
Liitunud: 07. 02. 2003. 10:00

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas N » 15. 10. 2014. 16:21

Kaibs kirjutas:Me oleksime eelmise trajektooriga juba leppinud, sest see oleks võimaldanud metsa alles jätta ja sillad või tunnelid oleks võimaldanud metsa ikkagi kasutada.
Rahalisele poolele ei tasuks siin viimase info valguses samuti väga loota.


Parandan - mingeid sildasid ja tunneleid ei ole reaalne kuskile metsa saada - öeldi KOV tasandilt. Saku Vallale jääks selle trassivariandi korral üldse kokku 4 läbipääsu ühelt valla poolelt teisele. See on sama hea nagu Berliini müür.
Porter Lifts Your Ranking

Indreq
Rattur
Postitusi: 419
Liitunud: 08. 09. 2012. 13:59

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas Indreq » 15. 10. 2014. 17:32

Kaibs kirjutas:
Indreq kirjutas:
allan222 kirjutas:Aastatega sisse sõidetud põnevaid singleid ja juurikaid ei asenda küll mingi valgustuse ega võimlemispukkidega. Need inimesed, kes on korragi seal radadel sõitnud saavad aru millest räägin.


Nu vot juba hakkabki kitsarinnalisus rääkima jälle. Harkus needsamad valgustus, võimlemispukid ja singlid saavad kenasti koos eksisteeritud. Ja arvan et kogu seda funktsionaalsust kasutavate tervisesportlaste arv ületab märkimisväärselt Sakus singlitel turnijate oma. Ehk ei vaataks asju ikka oma mättalt ainult? Sellest ma ju siin üritangi rääkida, kui igaüks oma mättal istub ja koostööks kätt ei siruta, siis ei juhtu midagi - võibolla see raudtee oleks just kuldne võimalus sinna piirkonda investeeringute välja pressimiseks nii et kokkuvõttes tervisesport oleks võitja, kuigi singlite kvaliteet eraldi võetuna ehk veidi kannatab.


Hmm- tekib küsimus kas sa oled ikka kaarti vaadanud või Saku rabametsas käinud?
Antud trass tõmbab selle ainukese rohelise lõigu, mis ei ole soine ala, keskelt pooleks.
Me ei räägi siin singlitest vaid ka suusa ja matakradade võrgustikust, mis jääb just antud arenduskava alla.
Kui just Harkuga võrrelda, siis tõmba Harku mets keskelt diagonaali pooleks ja otsusta peale seda kui palju neist võimlemispukkidest peale seda kasu oleks ja kuidas need rajad peale seda ühendatud oleks.

Me oleksime eelmise trajektooriga juba leppinud, sest see oleks võimaldanud metsa alles jätta ja sillad või tunnelid oleks võimaldanud metsa ikkagi kasutada.
Rahalisele poolele ei tasuks siin viimase info valguses samuti väga loota.


Ok kui variante ei ole siis variante ei ole. Üritasin lihtsalt tekitada diskussiooni et kas oleks võimalik mingid mõlemale poolele võimalikud kompromissid, kuna elu on näidanud et mõlemate poolte jäikade seisukohtade korral üks pool peab kaotama - win-win varianti ei ole olemas. Edu võitlusel!

fic
Rattur
Postitusi: 24
Liitunud: 30. 08. 2013. 09:23

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas fic » 15. 10. 2014. 21:12

PorterX kirjutas:Alternatiivid on ju olemas, tuua trass Kose juurest, läbi hajeasustusalade. See trassivariant oli peaaegu juba kinnitatud, kui seltskond tarkpäid seina taha nägemata joonistas jälle vaba käega uue joone üle Saku metsa.

Olin minagi see, kes eile suurima heameelega sõitis jälle Saku metsas, kuid petitsiooni ei toeta. Miks? Olen viibinud palju ja tihti ka "Kose trassi" metsades ja rabades, eriti Tuhale kandis, kus on palju väärtuslikku puutumata ürgloodust, imeilusad allikad, rabad kus võib kohata kevaditi tedremängu ning põlised talukohad ja soosaared. Ning seda kõike Tallinnast 20min sõidu kaugusel. Ning kõikidest neist plaaniti üle(!) teha Rail Balticat. Üle looduskaitsealade! Sorri, mulle meeldivad head singlid, kuid kui üks väike osa Saku metsast ära lõigatakse, pole sellest realistlikult mõeldes midagi, sõidetakse uued vanade kõrvale sisse, kuid kui hävitatakse rabasid, allikaid, ei tule need iial tagasi. Vaadates marsruute, andke andeks, tundubki Saku igati kõige loogilisem.
Võin meeleldi näidata huvilistele neid kohti Tuhala kandis ning ju nii mõnigi saab asjale uue nägemuse. Elus on ka tähtsamat kui säilitada endale kalleid singleid. Kuna meil eikellegimaad ei ole, siis olukorda kus "lambad terved ja hundid terved" ei olegi võimalik, seega jäägem realistideks mitte ärgem lükakem probleeme teiste aeda.

TaKa
Rattur
Postitusi: 4
Liitunud: 15. 06. 2010. 16:06

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas TaKa » 16. 10. 2014. 12:10

fic kirjutas: Olin minagi see, kes eile suurima heameelega sõitis jälle Saku metsas, kuid petitsiooni ei toeta. Miks? Olen viibinud palju ja tihti ka "Kose trassi" metsades ja rabades, eriti Tuhale kandis, kus on palju väärtuslikku puutumata ürgloodust, imeilusad allikad, rabad kus võib kohata kevaditi tedremängu ning põlised talukohad ja soosaared. Ning seda kõike Tallinnast 20min sõidu kaugusel. Ning kõikidest neist plaaniti üle(!) teha Rail Balticat.
Elus on ka tähtsamat kui säilitada endale kalleid singleid. Kuna meil eikellegimaad ei ole, siis olukorda kus "lambad terved ja hundid terved" ei olegi võimalik, seega jäägem realistideks mitte ärgem lükakem probleeme teiste aeda.

Kas ma saan Sinu kirjapandust õigesti aru, et kuna probleem (olgem ausad, mitte see, kust RB läbi läheb, ei ole probleem, vaid tänase seisuga on RB üldse üks suur probleem) on sinu kapsaaiast naabri kapsaaeda lükatud, siis on sinu jaoks kõik ok ja naaber peaks rahul olema?

N
Testisõitja
Postitusi: 512
Liitunud: 07. 02. 2003. 10:00

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas N » 16. 10. 2014. 15:27

fic kirjutas:
PorterX kirjutas:Alternatiivid on ju olemas, tuua trass Kose juurest, läbi hajeasustusalade. See trassivariant oli peaaegu juba kinnitatud, kui seltskond tarkpäid seina taha nägemata joonistas jälle vaba käega uue joone üle Saku metsa.

kuid kui hävitatakse rabasid, allikaid, ei tule need iial tagasi. Vaadates marsruute, andke andeks, tundubki Saku igati kõige loogilisem.
Võin meeleldi näidata huvilistele neid kohti Tuhala kandis ning ju nii mõnigi saab asjale uue nägemuse. Elus on ka tähtsamat kui säilitada endale kalleid singleid. Kuna meil eikellegimaad ei ole, siis olukorda kus "lambad terved ja hundid terved" ei olegi võimalik, seega jäägem realistideks mitte ärgem lükakem probleeme teiste aeda.


Hetkel toimuv on väga huvitav sulle-mulle stsenaarium, mis on visatud väga targalt rahvale sülle. Laseme neil kõigil kohalikel võidelda oma variantide eest, minna üksteisega tülli - siis on meil lihtsam ja viha naabri vastu summutab ka mõttevõime ning keegi ei hakka siis tõstatama tõsisemat küsimust - kas meil üldse seda RB-d vaja on.
Seda on näha ka siit, kus väljendub, et ühele on Nabalas tähtsamad asjad, kui Sakus ja sellega külgnevatel aladel. Ja ka vastupidi. Kõigile meeldib mingeid jokkereid kuskilt varrukast võtta ja öelda - minu asi on tähtsam kui Sinu. See ei ole nii must valge. Kui Sakus on 9000 elanikku ja kogu looduses toimuv rekreatsioon on koondunud ühte kohta - on sellele võimalik väga suur hinnasilt külge panna väga mitmest aspektist kalkuleerima hakates. Palju suurem hinnasilt, kui 1 tedre mängumaale või väikse rabataime levikualale. Aga kaotada ei ole vaja neist ühtegi!

PS! Aga veelkord - antud aktsiooni eesmärk ei ole visata seda nööri kellegi teise aeda. Kõik sellelaadsed avaldused siin on subjektiivsed personaalsed veendumused. Sarnaselt arusaamatud on ka avaldused - leppige nüüd sellega teiste heaolu nimel. Ei ole mingit põhjust leppida millegiga, millest sulle ega ka üldsusele mingit kasu ei ole.

On kosta palju hüüdeid - RB on vajalik ja see on mõnus ja hea. Palun viiteid rahalisele tasuvusele, 500-700M€ mahus investeeringu alternatiivprojektide võrdlusi. Miks mitte mõni teine suurprojekt - miks JUST RB. Seda infot rahval ei ole - on vaid hirm olla "pidur" ja "vanamoodne". Mõelgem nendele küsimustele.. Lugegem ka viimaseid artikleid ajakirjanduses.

arnea
Rattur
Postitusi: 923
Liitunud: 02. 06. 2008. 17:04

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas arnea » 08. 09. 2018. 19:54

Vist veel mitte RB-ga seoses, aga ehitustööd on alanud. Käisin üle mitme kuu Sakus tiirutamas. Metsa olid uued pikad laiad trassid sisse raiutud. Suure tee ääres oli teise sõidusuuna trass puhtaks tehtud. Tünni singel oli üsna ära lõhutud.

tommike
Rattur
Postitusi: 136
Liitunud: 26. 04. 2009. 20:40

Re: Saku Rabametsa tulevik e. Saku Singlid Raudteeks!!!

PostitusPostitas tommike » 08. 09. 2018. 20:21

arnea kirjutas: Suure tee ääres oli teise sõidusuuna trass puhtaks tehtud.

http://www.harjuelu.ee/paldiskist-kiili ... gaasitoru/


Mine “Rajad ja ringid”

Kes hetkel foorumit kasutavad

Foorumit vaatavad: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist