Tour de France 2018

Läti külavõistlusest TDF-ni
Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6315
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas KaupoR » 19. 07. 2018. 08:13

rainerhq kirjutas:Kwio jäi peale oma vahetuse lõppu seisma :)
Minu meelest pole see talle esimene kord
If everything's under control, you're going too slow!

Erx27
Rattur
Postitusi: 109
Liitunud: 30. 09. 2009. 11:07

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Erx27 » 19. 07. 2018. 08:54

Fan kirjutas:Ja suht karm on Froomi ja Thomase omavaheline võitlus. Froo lm vedas lõpus Dumolin i Thomasele järgi. Nii väga ei tehta. Kahju muidugi Kanxist, Jakob ei ole pika touri mees. Nädalast touri võib hästi paugutada, aga pikematel toutidel saab jaks otsa. Ja muidugi ebarealne on Sky ülevõim.
Kas keegi selgitaks ka vähemteadlikule poliitikavaatlejale lahti, et kuidas Froome siis tegema oleks pidanud?

Maarek
Rattur
Postitusi: 248
Liitunud: 07. 08. 2006. 20:15

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Maarek » 19. 07. 2018. 09:55

Tuuri alguses kuulutas Thomas Criterium du Dauphine edust kannustatuna, et kollasele särgile on Sky tiimis kaks konkurenti ja asjad pannakse paika Alpides. Eile tegi ta rünnaku ja sai eest ära, aga pull oli jälgida Froome emotsiooni ja tundub, et üsna närvilist raadiosideseanssi kui ta kiirendas ja järgi hakkas vedama. Kui karma on bitch, siis tekib küsimus, et miks ta seda venda veel karistanud pole :(

Kas keegi selgitaks ka vähemteadlikule poliitikavaatlejale lahti, et kuidas Froome siis tegema oleks pidanud?
Omadele järgi ei veeta, eriti kui tugevad konkurendid kaasa saavad. Pole eriti eetiline käitumine, aga eks tema tiimi liidrina leiab, et võib seda teha.

Froome muidugi sellisel tasemel mees, et ta ei pea selleks ka tiimi liider olema, et kirjutamata reegleid järgida või tiimi korraldusi eirata.
Näide aastast 2012 - https://www.theguardian.com/sport/2012/ ... ey-wiggins

Kasutaja avatar
rainerhq
Rattur
Postitusi: 656
Liitunud: 16. 08. 2009. 19:27

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas rainerhq » 19. 07. 2018. 12:10

"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride"
Domane

Erx27
Rattur
Postitusi: 109
Liitunud: 30. 09. 2009. 11:07

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Erx27 » 19. 07. 2018. 12:40

Maarek kirjutas: Omadele järgi ei veeta, eriti kui tugevad konkurendid kaasa saavad. Pole eriti eetiline käitumine,
Põhimõtteliselt saan aru, aga ta sõidab ju tuuri võidu nimel ja GT on öelnud, et konkureerib Froomega, kas antud oludes oleks pidanud Froome istuma ja ootama ja laskma vahel kasvada või oleks ikka pidanud proovima kaotust vähendada? Lisaks ta ju suurendas vahet teiste peamiste konkurentidega (va ühega). Ta ei ole meeskonnas kellegi abimees vaid peab ise tuurivõidu koju tooma?

Ma ei ole kuidagi Froome fänn, aga ta on ju tuuri võidu peal väljas ja teeb otsuseid sellest lähtuvalt.

raulk
Rattur
Postitusi: 1595
Liitunud: 07. 07. 2005. 11:57

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas raulk » 19. 07. 2018. 12:49

Erx27 kirjutas:
Maarek kirjutas: Omadele järgi ei veeta, eriti kui tugevad konkurendid kaasa saavad. Pole eriti eetiline käitumine,
Põhimõtteliselt saan aru, aga ta sõidab ju tuuri võidu nimel ja GT on öelnud, et konkureerib Froomega, kas antud oludes oleks pidanud Froome istuma ja ootama ja laskma vahel kasvada või oleks ikka pidanud proovima kaotust vähendada? Lisaks ta ju suurendas vahet teiste peamiste konkurentidega (va ühega). Ta ei ole meeskonnas kellegi abimees vaid peab ise tuurivõidu koju tooma?

Ma ei ole kuidagi Froome fänn, aga ta on ju tuuri võidu peal väljas ja teeb otsuseid sellest lähtuvalt.
No kui täna Thomas järgi veab ja Froome ei pahanda pärast siis kõik korras. Muidu aga jah sellist tava pole. Istuvad ju tihti ka jooksikute pundis politseinikud kes üldse tööd ei tee, ka selline tava.

Kasutaja avatar
Henno
Rattur
Postitusi: 657
Liitunud: 07. 08. 2009. 09:01

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Henno » 19. 07. 2018. 17:18

Kas ei olnud mitte nii, et mägistel etappidel viimased 10km enne finishit ei tohi enam tee ääres seisjatelt jooki võtta? Kruisjwijk sai telepildis pudeli kui ekraanil oli kirjas 9,7km lõpuni ...
Jalgratturid omavahel: kuidas Cube käratab? :)

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 868
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas SK » 19. 07. 2018. 18:27

SK kirjutas:Tänase etapi muljetavaldavaim sündmus toimus hoopis rivi lõpus:
OTL Mark Cavendish (GBr) Dimension Data
OTL Mark Renshaw (Aus) Dimension Data
OTL Marcel Kittel (Ger) Katusha-Alpecin
Peale dopingu kuldaja lõppemist on sellist asja harva juhtunud, kuigi kõik kolm olid ka sprindis seekord ootamatult nõrgukesed, Cav ilmselt jäädavalt.
Nonii...täna siis teine ports sprintereid limiidis... Sellist hävingut ei mäletagi vimase 10 aasta jooksul. Saganil roheliselt särgile sisuliselt konkurente enam pole ja ta võib vahefinishid rahule jätta.

TairKibal
Rattur
Postitusi: 320
Liitunud: 24. 04. 2010. 20:46

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas TairKibal » 19. 07. 2018. 18:46

..............

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11272
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Mati » 19. 07. 2018. 19:13

SK kirjutas:Nonii...täna siis teine ports sprintereid limiidis... Sellist hävingut ei mäletagi vimase 10 aasta jooksul. Saganil roheliselt särgile sisuliselt konkurente enam pole ja ta võib vahefinishid rahule jätta.
See on jah pigem imelik, sest need etapid pole ju olnud midgai super-hüper keerulist ... "puhtam" TdF? Saganil on lisaks "rohelisele" ka oluliselt kõvem võimalus etappe võtta, kuivõrd sisulistest konkurentidest alles Demare, Degenkolb, Kristoff ja Colbrelli.
TairKibal kirjutas:Taarakas kah väljas: https://www.letour.fr/en/withdrawal
See asi lõhnab siin karjääri hämarikule ...

Päeva nael minu jaoks oli see kuidas rahvas "boo's" Froome'le ... väga konkreetne sõnum :!:
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Maarek
Rattur
Postitusi: 248
Liitunud: 07. 08. 2006. 20:15

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Maarek » 19. 07. 2018. 19:52

Mati kirjutas: Päeva nael minu jaoks oli see kuidas rahvas "boo's" Froome'le ... väga konkreetne sõnum :!:
Rajal väidetavalt veel konkreetsema käitumisega vaatajaid, kes ainult booo'dega ei tahaks piirduda.

https://twitter.com/JoshRobinson23/stat ... ge-12-live

Kasutaja avatar
T6nu
Rattur
Postitusi: 358
Liitunud: 15. 05. 2009. 08:08

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas T6nu » 19. 07. 2018. 19:58

Sellest on küll kahju, et Taaramäe limiiti ei mahtunud, loodetavasti kuuleb, milles probleem oli.

Aga tuuri seisukoahast on muidugi huvitav, kuidas Thomas ja Froome omavahel olukorra ära lahendavad. Kuna Froome ründas omal ajal Wigginsit palju aktiivsemalt, siis tal ei tohiks midagi öelda olla. Ja Thomase seisukohast vaadates on ka arusaadav, et kui viimase aasta jooksul on eranditult kõikidel suurtuuridel Froome olnud liidriks, siis talle ei olegi siiamaani võimalust antud.

Kummaline tuur...

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11317
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas erikr » 19. 07. 2018. 21:40

Maarek kirjutas:
Mati kirjutas: Päeva nael minu jaoks oli see kuidas rahvas "boo's" Froome'le ... väga konkreetne sõnum :!:
Rajal väidetavalt veel konkreetsema käitumisega vaatajaid, kes ainult booo'dega ei tahaks piirduda.

https://twitter.com/JoshRobinson23/stat ... ge-12-live
Eurospordi ülekandest oli viimasel tõusul näha vähemalt ühel korral vedeliku viskamist ja üks tont üritas Froomi vasaku käega kõrval joostes togida vms.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 868
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas SK » 19. 07. 2018. 21:47

T6nu kirjutas:Sellest on küll kahju, et Taaramäe limiiti ei mahtunud, loodetavasti kuuleb, milles probleem oli.

Aga tuuri seisukoahast on muidugi huvitav, kuidas Thomas ja Froome omavahel olukorra ära lahendavad. Kuna Froome ründas omal ajal Wigginsit palju aktiivsemalt, siis tal ei tohiks midagi öelda olla. Ja Thomase seisukohast vaadates on ka arusaadav, et kui viimase aasta jooksul on eranditult kõikidel suurtuuridel Froome olnud liidriks, siis talle ei olegi siiamaani võimalust antud.

Kummaline tuur...
Mulle meenutab vägagi 2012 tuuri: Sky tappis kõik teised lihtsalt jõuga ära, vastaste "rünnakud" oli pehmelt öeldes hambutud, ainuke intriig oligi Wiggins Vs Froome: Master and Servant.
Selle aasta tuuri suurim uudis ongi minu jaoks sprinterite mass-tapmine, mida pole kaua nähtud.

marguss7
Rattur
Postitusi: 515
Liitunud: 12. 06. 2009. 10:53

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas marguss7 » 19. 07. 2018. 22:28

Nibali ka ei stardi homme, selgroolüliga midagi vist peale kukkumist. Dumoulin veel natuke konkureeribThomase-Froomiga, aga pakun et Thomas on Pariisini kollases. Teiste õnneks on ka Skys 2 liidrit kes omavahel koostööd ei tee, muidu poleks mingit varianti. Taaramäe tänase seisu kohta on raske hinnangut anda ilma asjaosalise kommentaarita, aga arvestades üleeilset väga korralikku sõitu ei ole põhjust karjääri lõpust veel küll rääkida.

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11317
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas erikr » 20. 07. 2018. 06:32

Siinsamas teemas on juba kord viidatud Vaderiga seoutud täiendavale infoallikale.

https://marriedtoaprocyclist.blogspot.c ... -labi.html
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

AhtiH
Rattur
Postitusi: 138
Liitunud: 02. 05. 2017. 19:34

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas AhtiH » 20. 07. 2018. 06:33

Delfi kirjutab, et Taaramäe võitles eile seljavaludega ja ei mahtunud selle tagajärjel limiiti.

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11317
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas erikr » 20. 07. 2018. 07:35

marguss7 kirjutas:Nibali ka ei stardi homme, selgroolüliga midagi vist peale kukkumist..
Lülisamba 10-s lüli, 2 nädalat ei või ratta selga minna.

https://twitter.com/twitter/statuses/10 ... 3734559749
Kahjuks pole seda kukkumist põhjustanud hetke näha, aga keha liikumise suuna järgi oli mingit sorti takerdumine paremal küljel.
Iseenesest väga loll koht - paari meetri pärast algasid aiad, tee kasutatav osa ahenes oluliselt, 2 tsiklit liidergrupis, miljonid hullud tee ääres rabelemas...

https://twitter.com/twitter/statuses/10 ... 0724517889
Siin on näha esiratta liikumine paremale. Kontakti justkui ei paista. Mingi jälkus maas tee peal?
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

indivvid
Rattur
Postitusi: 130
Liitunud: 08. 05. 2013. 10:36

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas indivvid » 20. 07. 2018. 08:22

http://www.micro.ee
lauri at micro dot ee
56 viis kuus kuus 427

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11317
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas erikr » 20. 07. 2018. 09:20

See ka seletab, miks mees ise intekates ütles, et ei saanud ise üldse aru, miks ta pikali käis. Kaamerarihm oli ta vaateväljast väljas.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
ciclismo
Rattur
Postitusi: 185
Liitunud: 03. 07. 2016. 16:12

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas ciclismo » 20. 07. 2018. 19:16

Selle tuuri võiks nüüd ära lõpetada. Korraldajatel pole enam midagi huvitavat pakkuda. Kes tahaks Sagani 4. või 5. finišit vaadata? Sky meeste kerimist? Prantsuse autsaider-jooksikuid?

Kasutaja avatar
SK
Rattur
Postitusi: 868
Liitunud: 11. 07. 2004. 16:49

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas SK » 20. 07. 2018. 20:03

ciclismo kirjutas:Selle tuuri võiks nüüd ära lõpetada. Korraldajatel pole enam midagi huvitavat pakkuda. Kes tahaks Sagani 4. või 5. finišit vaadata? Sky meeste kerimist? Prantsuse autsaider-jooksikuid?
Üldiselt jagan irooniat, üks asi mind veel siski huvitab: Millisesse auku suudab tuuri lõpuks kaevuda venelaste kunagine rahvuslik uhkus Katjusha. Täna on tegu küll lihtsalt šveitsis registreeritud klubi vene gaasi turundusprojektiga Saksamaal, aga:
- Tony Martin kukutas end ise pikali DNF
- Kišerlovski kukutati pikali DNF
- Kittel ei jaksanud sprintida ega mäest üles DNF
- Zabel ei saanud mäest üles DNF
- Zakarin ei pääse kindlasti GC esikuuikusse
- Boswell ei jaksa üldse...
Seega 4 meest veel alles, etapivõidu võib tuua ainult suur ime...ilmselt see šampoon ei toimi. :roll:

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11317
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas erikr » 20. 07. 2018. 20:42

Mingit pulli ikka veel saab.
Iseasi, kas see meist päris igaüht erutab.

Üldiselt mulle meeldivad lõpuni professionaalsed sooritused. Isegi seal, mis pole minu poolt vallatav teema.
Keegi ei keelanud teha Kristoffil seda õiget liigutust ja ise kõigile särk püksi panna.
SKY rong mingit eraordset sümpaatiat eneses ei kätke. Liiga masinlik. Liiga ... tapetult professionaalne. Inimlikku mõõdet seal pole.

Aga alati võib Eurospordi vaatamise asemel kahest seitsmeni pikema trenni kerida.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
dr Holden
klassik
Postitusi: 2508
Liitunud: 14. 05. 2004. 11:25

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas dr Holden » 20. 07. 2018. 21:17

Nii ja naa! Täna näiteks nautisin seda, et kevadel sai tänase etapi radu sõidetud, oli hea nö järelvaadata..

Aga Püreneed on veel ees ja midagi ikka juhtub, riputati ju ka Girol Yates'ile võit liiga vara selga....

Tegtelt Froome võidab, Sagan saab rohelise jne...

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11272
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Mati » 20. 07. 2018. 22:24

Vaadata on veel küll. Nt kuidas Sky sisemine küpsemine edeneb, kas mõi atrõõv ka lõpuni veab, kes lamedaid finisheid kinni paneb, kes veel saatuslikult maoli paneb ja mis Kanks teeb. Silmapiiril olevad Püreneed pole kunagi igavad vaadata - TOP10 mahub 6 mintsa sisse!
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 6315
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas KaupoR » 21. 07. 2018. 07:06

Oodata on ka 17. etappi, kus stardijärjekord pannakse paika hetke üldrvestuste järgi ja peale pauku pannakse kohe mäkke. See eraldab soldatid kaptenitest aga samas paneb 2 Sky favoriiti kõrvuti.
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
rainerhq
Rattur
Postitusi: 656
Liitunud: 16. 08. 2009. 19:27

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas rainerhq » 21. 07. 2018. 09:01

Kui sellel etapil G´l, Sir Daividi poolt ette kirjutatud halba päeva ei ole ja Froome väsimuse märgid on ehtsad, siis G võidab.
"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride"
Domane

Kasutaja avatar
Henno
Rattur
Postitusi: 657
Liitunud: 07. 08. 2009. 09:01

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Henno » 21. 07. 2018. 14:07

ciclismo kirjutas:Selle tuuri võiks nüüd ära lõpetada. Korraldajatel pole enam midagi huvitavat pakkuda. Kes tahaks Sagani 4. või 5. finišit vaadata? Sky meeste kerimist? Prantsuse autsaider-jooksikuid?
Ma vaatan hea meelega Sagani finisheid. Tegevratturitest on ta hetkel veel oma 11 TDF võiduga 3-4. kohta Greipeliga jagamas, Kittel 14 võitu ja Cavendish 30 võitu. Salamisi loodan, et jõuab veel Cavendishi tulemuse üle lüüa.

Nauditav on see, et kui Cavendish korjas enamiku oma võite massiivse lead train toel, siis Sagan peab hulga vähema abiga läbi ajama.

Vaderi fännina tahaks ka, et vähemalt tema meeskond oma etapivõidu kätte saaks.
Jalgratturid omavahel: kuidas Cube käratab? :)

Kasutaja avatar
T6nu
Rattur
Postitusi: 358
Liitunud: 15. 05. 2009. 08:08

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas T6nu » 21. 07. 2018. 20:50

Ärge ära unustage, et Kangert sõidab hetkel 18. kohal.

Kasutaja avatar
ciclismo
Rattur
Postitusi: 185
Liitunud: 03. 07. 2016. 16:12

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas ciclismo » 21. 07. 2018. 21:09

Suusahüppaja on nüüd korraldajate ainuke lootus mängu natukegi intriigi tuua.
Sagan: markantne isiksus, kellel pressiga suhtlemiselgi oma stiil. Aga kõik see on juba palju kordi olnud.

Kasutaja avatar
dr Holden
klassik
Postitusi: 2508
Liitunud: 14. 05. 2004. 11:25

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas dr Holden » 21. 07. 2018. 22:14

ciclismo kirjutas:Suusahüppaja on nüüd korraldajate ainuke lootus mängu natukegi intriigi tuua.
Sagan: markantne isiksus, kellel pressiga suhtlemiselgi oma stiil. Aga kõik see on juba palju kordi olnud.
Ma ei saa aru, miks peaksid korraldajad mingit intriigi looma? Rajad on paika pandud, asi sujub, osalejad sõidavad. Teleõigused on maha müüdud, bännereid ehk sponsorraha on ka pikalt telepildis nähtaval, tuuri igavuse eest ilmselt summa ei vähene. Niiet, miks peaksid korraldajad intriigi looma? :?

Aga see rajaäärne boooo Sky'le... teeb heameelt.... (y)

-common-
Rattur
Postitusi: 87
Liitunud: 08. 10. 2009. 22:39

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas -common- » 22. 07. 2018. 00:20

dr Holden kirjutas:Aga see rajaäärne boooo Sky'le... teeb heameelt.... (y)
Ma pigem just ütleks, et see rajaäärne jama ei tee heameelt! Olgu mis on ja kas kogu Sky meeskond või mõned liikmed on sümpaatsed või mitte, siis tänasel päeval üks parimaid rattureid ei tohiks olla küll iga teeäärse matsi süljetops! Selleks kas nad või kes üldse sõidab seal puhtalt on olemas ju organisatsioon mis vastutab selle küsimuse eest. Kui otsustati, et nende tegevus on olnud reeglite pärane, siis no jah mis teha aga laske meestel võistelda.

Hea küll kui oleks mingi teise meeskonna fännklubi ja teeb mõnele mehele booo aga igal etapil võitle mingite tegelastega kes tulevad rajale millega iganes ja mis kavatsustega iganes. Kasvõi see 2016 kui Froome jooksuga finishi poole punuma pani - no ei olnud ka ju kõige klassiklaisem võistluse moment. Hakkab meenutama juba tough guy run'i kus ujud läbi mille iganes finishi poole.

Kasutaja avatar
ciclismo
Rattur
Postitusi: 185
Liitunud: 03. 07. 2016. 16:12

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas ciclismo » 22. 07. 2018. 01:30

TdF 2018 vaadatavus kukkus juba alguses. 10+ % paljudes Euroopa maades. (Oh, kuum ilm! - väidab korraldaja). Ilmselt on veel kukkunud. Intriigita lihtsalt keegi ei viitsi seda kerimist vaadata. Ega aita verised Roubaix, sprindi poogeldused (kust puudu Viviani, Gaviria, Gronewegen) ega 65 km mäeetapid.
Roglic GC 4 + Kruijswijk GC 7. Aeg ja võimalus mehetegudeks. Aga ei tea, kas neil valmidus koostööks. Veel paari aasta eest palgati Roglic just Krujswijki abiliseks.

EDIT: Suurtuur peaks olema midagi enamat kui rahvatuur. Viimasel on, jah, nii, et looduslikult kaunis koht + rahvale pealeminev formaat + oskuslik orgunn ja - voilà! - cash-i tuleb sorinal.
Mis see midagi enamat on? Ei, see ei ole kaunid vaated. Ega ka TP-s pakutav hea-parem. See on sportlik võitlus. Halastamatu panemine. Atrõõvid. Mees-mehe võitlused. Mida praegu - ka hästi võidelnud Taaramäe sunnitud väljalangemise järel - hetkel pole.
Cash-i ei oska kommenteerida. Võib-olla tuleb ka. Ei tea. Igatahes on TdF, aga samuti Giro viimaste aastatega üha enam cash-le orienteeritud. Sportlaste tervise arvel. Seetõttu vaadata tasub pigem Vueltat ja teise ešeloni tuure.

PKT
Rattur
Postitusi: 123
Liitunud: 04. 11. 2015. 16:02

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas PKT » 22. 07. 2018. 09:02

dr Holden kirjutas:
ciclismo kirjutas:Aga see rajaäärne boooo Sky'le... teeb heameelt.... (y)
Minule ka selline käitumine head meelt ei tekita. Kuigi mul peale oma meeste seal nö lemmikuid pole, siis Froomile olen hakanud vaikselt kaasa elama. Peab olema ikka tugev natuur kui sind pidevalt võistluse ajal punases olles, nügitakse, sõimatakse, visatakse mingeid vedelikke näkku(alles eile oli seda jälle näha) ja ikka suuta veel edukalt edasi võistelda ja anda endast 110%. Ja Sky meeste distsipliin ja korraldatus peaks olema eeskujuks teistele meeskondadele. Võttes nemad sealt ära, tunduks et tuur toimuks varumeestega ja see poleks enam see. Huvitav on edasi jälgida nüüd T ja F duelli ning vaadata, mis sellest välja tuleb ja kas sekkub(loodetavasti) ehk ka keegi kolmas sinna. Kuigi Tanel lõppkohale ei panusta, on siiski huvitav vaadata kaugele ta jõuda võib ka selles arvestuses ja ehk saabub ka tema suur võimalus veel sellel tuuril. Nii et põnevust minu jaoks vähemalt jätkub.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2902
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas tarmo » 22. 07. 2018. 10:16

KaupoR kirjutas:Oodata on ka 17. etappi, kus stardijärjekord pannakse paika hetke üldrvestuste järgi ja peale pauku pannakse kohe mäkke.
Oot, mis värk selle etapiga on? Stardivad vastavalt üldarvestuse järgi - Gunderseni järgi või? Ma pole seda küll kuskilt lugenud, aga võib-olla olen maha maganud midagi.

Kasutaja avatar
T6nu
Rattur
Postitusi: 358
Liitunud: 15. 05. 2009. 08:08

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas T6nu » 22. 07. 2018. 10:17

Seda peab küll tunnistama, et Froome-il on väga kõva natuur- terve hooaja ettevalmistuse aja rääkis ajakirjandus, teised profimeeskonnad nii avalikult, kui varjatult (secret pro) sellest, et Froome ei peaks võistlustel osalema, juba Girol sülitati tema peale ja praegu sülitatakse samuti ning hetke suurimaks konkurendiks on meeskonnakaaslane, tänu millele tuleb kõige selle juures head nägu näidata.

Korraldajatel küll mingit raha muret ei tohiks olla- sellest on väga pikalt räägitud, et korraldajad peaks tulusid meeskondadega jagama, et kõige kõrgemal tasemel sõitvad meeskonnad ei peaks üksikutest sponsoritest nii kõvasti sõltuma.

soul
Rattur
Postitusi: 153
Liitunud: 07. 06. 2007. 23:08

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas soul » 22. 07. 2018. 10:42

Ei ole see boooo Sky'le tühja koha pealt tekkinud.
Kas peaksime kõiki tegusid ja otsuseid takka kiitma või raja ääres vaiki olema ja mitte meelsust näitama?
Ei pea silmas muidugi lükkamisi ja tõukamisi.

Kasutaja avatar
T6nu
Rattur
Postitusi: 358
Liitunud: 15. 05. 2009. 08:08

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas T6nu » 22. 07. 2018. 11:11

soul kirjutas:Ei ole see boooo Sky'le tühja koha pealt tekkinud.
Kas peaksime kõiki tegusid ja otsuseid takka kiitma või raja ääres vaiki olema ja mitte meelsust näitama?
Ei pea silmas muidugi lükkamisi ja tõukamisi.
Selle asja nimi on omakohus. Täpselt samasugune omakohus, nagu Eestis mitmete autojuhtide viha ratturite vastu. Mis vahet seal on, et reeglid või kohtuotsused on tehtud- nendele ei meeldi ja see ongi piisav.

Kasutaja avatar
Prommar
Rattur
Postitusi: 821
Liitunud: 14. 06. 2010. 22:25

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Prommar » 22. 07. 2018. 12:29

'Booo' karjumine ei ole omakohus, see on sõnavabadus (ja ma mõtlen seda ilma igasuguse irooniata). Jõustunud kohtuotsuseid on vabas maailmas igaühel õigus avalikult kritiseerida.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11272
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Mati » 22. 07. 2018. 12:43

TdF on olenemata 2018 vaatajanumbritest endiselt maailma üks vaadatuimaid spordisündmusi ja selleks ka jääb. See tsirkus ei kaota oma võlu. Olles jälgunud mängu viimased 20 aastat on selge, et asi on läinud kommertslikumaks, kuid vastupidist loota tänapäeva massmeediast tiines maailmas on naiivne. Käesoleval aastal peab mudugi lülitama valemisse lisaks ka vuti MM'i (vaadatavuselt nr 1 spordisündmus maailmas!), mis just alguses kindlasti oma pitseri pani.
-common- kirjutas:
dr Holden kirjutas:Aga see rajaäärne boooo Sky'le... teeb heameelt.... (y)
Ma pigem just ütleks, et see rajaäärne jama ei tee heameelt! ... Selleks kas nad või kes üldse sõidab seal puhtalt on olemas ju organisatsioon mis vastutab selle küsimuse eest. Kui otsustati, et nende tegevus on olnud reeglite pärane, siis no jah mis teha aga laske meestel võistelda...
Mälu lühike ... siinkohal tuleb minna lähiajalukku ja meenutada kus ka oli nagu organistasioon ja struktuur jne, kuid ikka üks mees ja üks tiim domineeris "puhtana" ... kuni klaasloss purunes. Publik ei ole seda unustanud, on väsinud dope teemast ja ei anna armu - ja see on ka õige sõnumina! See kuidas Froome'i salbutamoli juhtumit mämmutati ja veeretati ja lõpuks sisuliselt kalevi alla pühiti ei lähe nähtavasti paljudele korda!
Tasub juhtida tähenlepanu ka asjaolule, et Team Sky on pelotoni kõrgeima eelarvega (ilmselt) meeskond :!: Money talks ... ?!
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

-common-
Rattur
Postitusi: 87
Liitunud: 08. 10. 2009. 22:39

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas -common- » 22. 07. 2018. 15:08

Mälu ei ole lühike ja kui ollakse dope teemast tüdinud siis milleks haukuda sportlase kallal kui otsuseid langetab organisatsioon. Kui ilmselgelt otsus on jama siis võtke oma plakatid kätte ja kolige antidopingu agentuuri aia taha, et mehed mis tööd te siin teete! See pole õige otsus ja me pole sellega rahul! Kelle taskud ja suumulgud siin agentuuris raha täis topitakse mitte ärge peedistage sportlast kes on õigeks mõistetud või "õigeks mõistetud"! Veerpalu kõnnib tänaval siis ka vilistate seljataga ja näitate talle pöial allapoole?
Ma ei pea dopemist õigeks aga selline see tippsport on olnud ja on ka edaspidi. Kontrolli organ tuleb efektiivsemalt tööle panna ja patustajad mängust välja lüüa - kui ei suudeta ... seni on nad puhtad. See, et seda Froome teemat pikalt mämmutati ei ole ju ka tema süü... tooge tõendid siis välja kes mämmutas ja kus Froome oma raharullidega asju silumas käis. Kuni seda pole siis ma ei näe ka õigust kellegil nii massiliselt talle ajudele käia veel vähem mingi jamaga loopida ja tõugelda.

Vanasti Eestis ka anti liikluspolitseile rikkumise eest meelehead. Iga suvaline roolikeeraja võis seda teha... keegi ei kisendanud, et autojuht vana tõbras ... see pull lõpetati ära sellega, et politseid reformiti ja organisatsioon paranes. Enam ei osta iga suvaline mees tänavalt politseid ära - vähemalt mitte meil eestis nii labaselt kui vanasti seda teha võis.

Tahate sõnavabadust, mitte omakohust siis avaldage meelt seal kus on tehtud vigu. Kui vead tegi Froome ja ta on karusellist eemaldatud siis näidake oma meelsust aga senikaua kuni ta tohib "puhtana" ametlikult võistelda siis laske tal seda teha. Selle rohelise tule andis meeskonnale keegi teine mitte Froome ei võtnud seda ise oma suva järgi.

Kasutaja avatar
T6nu
Rattur
Postitusi: 358
Liitunud: 15. 05. 2009. 08:08

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas T6nu » 22. 07. 2018. 16:17

Prommar kirjutas:'Booo' karjumine ei ole omakohus, see on sõnavabadus (ja ma mõtlen seda ilma igasuguse irooniata). Jõustunud kohtuotsuseid on vabas maailmas igaühel õigus avalikult kritiseerida.
Mis hetkest alates siis omakohus algab? Sülitamisest, müksamisest, peksmisest või poomisest?

Kasutaja avatar
Prommar
Rattur
Postitusi: 821
Liitunud: 14. 06. 2010. 22:25

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Prommar » 22. 07. 2018. 17:38

See on kirjas seadustes.

Maarek
Rattur
Postitusi: 248
Liitunud: 07. 08. 2006. 20:15

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Maarek » 22. 07. 2018. 20:53

-common- kirjutas: See, et seda Froome teemat pikalt mämmutati ei ole ju ka tema süü... tooge tõendid siis välja kes mämmutas ja kus Froome oma raharullidega asju silumas käis. Kuni seda pole siis ma ei näe ka õigust kellegil nii massiliselt talle ajudele käia veel vähem mingi jamaga loopida ja tõugelda.
Seda asja nämmutati nii palju sel lihtsal põhjusel, et Sky tiim suvatses oma dokumendid esitada üsna viimasel minutil.
Following an ‘evidentiary phase’, according to the statement issued by the UCI, Froome filed his explanation on June 4, along with additional expert evidence. In an interview with the French newspaper Le Parisien, UCI president David Lappartient said that some 1,500 pages of expert evidence had been submitted.

-common-
Rattur
Postitusi: 87
Liitunud: 08. 10. 2009. 22:39

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas -common- » 22. 07. 2018. 21:53

Juriidikasse on mõttetu laskuda, sest kui anti tähtaeg kuna on vaja esitada vastulause siis pole vahet kas see esitatakse kohe järgmisel päeval või siis etteantud tähtaja jooksul. See on ju etteantud protseduur ja kuni seda kiiremaks ei muudeta siis täpselt nii käitutaksegi.
Minu arust on ka see jama, et sportlane võistleb ja võidab kuni kohtuveskid jahvatavad aga selline on tänane seadusandlus selles valdkonnas, et hakkame uurima millise vasika kintsuliha on saastunud ja milline ei olnud. A - proov ja B - proov üle normi … kohe keeld peale aga nii ei ole, siis selles pole ju Sky süüdi.

Arutlus ju käis selle üle, et kas meeskonda või maailmatasemel tippsõitjat peaks ja oleks eetiline rajal sellisel moel segada ja mõnitada. Kohati lausa inimväärikuse piire eirates. Mees võistleb ja ta on tunnistatud puhtaks selles üleannustamise loos.

Ma ei arva ka, et raskelt haiged suusatajad ja ratturid peaksid saama eelise tervete ees ja oma lubatud asjadega teisi võitma. Oled haige siis ravi end terveks ja tule võistle siis kui oled terve - aga neid jaburaid seadusi ei tee ju meie ja seega ma ei kujutaks ettegi, et ma lähen rajale oma lemmikala vaatama ja siis kukun kedagi sel moel mõnitama, sest minu subjektiivne arvamus on, et ta pole puhas!

Selle teema oleks võinud võtta üles konkurendid, et agentuur on kinni makstud jne. Mäletan kuidas vaatasin ilmselt eurospordist või mõnest saksa taevakanalist 98 aasta tuuri ja ratturid panid protestiks pidurid peale, sest puistati tiimide busse ja meeskondade autosid. Kui kõik on kindlad, et Sky pole puhas siis pangu pidurid peale ja öelgu, et me selle meeskonnaga koos ei stardi. Aga kuni konkurendid on õlg õla kõrval siis järelikult on nõustutud langetatud otsusega Froome suhtes.

Seda sõnavabadust ja meelsust näidati ka Bastille päeval kui MM võideti ja oma kodumaa suuremad linnad Pariis, Lyon ning Marseille labaselt segi peksti nagu ka hulga väiksemaid linnu! Täpselt niipalju meil seda sõnavabadust vaja ongi, et saaks ebainimliku käitumise millegi taha ära peita. Aga kui endale liiga hakatakse tegema siis teame täpselt millisel hetkel omakohus lõppeb ja kus saab seadusepügala taha jälle pugeda!

Kasutaja avatar
dr Holden
klassik
Postitusi: 2508
Liitunud: 14. 05. 2004. 11:25

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas dr Holden » 22. 07. 2018. 22:48

-common- kirjutas:Juriidikasse on mõttetu laskuda, sest kui anti tähtaeg kuna on vaja esitada vastulause siis pole vahet kas see esitatakse kohe järgmisel päeval või siis etteantud tähtaja jooksul. See on ju etteantud protseduur ja kuni seda kiiremaks ei muudeta siis täpselt nii käitutaksegi.
Minu arust on ka see jama, et sportlane võistleb ja võidab kuni kohtuveskid jahvatavad aga selline on tänane seadusandlus selles valdkonnas, et hakkame uurima millise vasika kintsuliha on saastunud ja milline ei olnud. A - proov ja B - proov üle normi … kohe keeld peale aga nii ei ole, siis selles pole ju Sky süüdi.

Arutlus ju käis selle üle, et kas meeskonda või maailmatasemel tippsõitjat peaks ja oleks eetiline rajal sellisel moel segada ja mõnitada. Kohati lausa inimväärikuse piire eirates. Mees võistleb ja ta on tunnistatud puhtaks selles üleannustamise loos.

Ma ei arva ka, et raskelt haiged suusatajad ja ratturid peaksid saama eelise tervete ees ja oma lubatud asjadega teisi võitma. Oled haige siis ravi end terveks ja tule võistle siis kui oled terve - aga neid jaburaid seadusi ei tee ju meie ja seega ma ei kujutaks ettegi, et ma lähen rajale oma lemmikala vaatama ja siis kukun kedagi sel moel mõnitama, sest minu subjektiivne arvamus on, et ta pole puhas!

Selle teema oleks võinud võtta üles konkurendid, et agentuur on kinni makstud jne. Mäletan kuidas vaatasin ilmselt eurospordist või mõnest saksa taevakanalist 98 aasta tuuri ja ratturid panid protestiks pidurid peale, sest puistati tiimide busse ja meeskondade autosid. Kui kõik on kindlad, et Sky pole puhas siis pangu pidurid peale ja öelgu, et me selle meeskonnaga koos ei stardi. Aga kuni konkurendid on õlg õla kõrval siis järelikult on nõustutud langetatud otsusega Froome suhtes.

Seda sõnavabadust ja meelsust näidati ka Bastille päeval kui MM võideti ja oma kodumaa suuremad linnad Pariis, Lyon ning Marseille labaselt segi peksti nagu ka hulga väiksemaid linnu! Täpselt niipalju meil seda sõnavabadust vaja ongi, et saaks ebainimliku käitumise millegi taha ära peita. Aga kui endale liiga hakatakse tegema siis teame täpselt millisel hetkel omakohus lõppeb ja kus saab seadusepügala taha jälle pugeda!
Ilusti ja asjalikult kirjutad, tegelt ka, ilma mingi irooniata! (y)

Aga, kui märk on küljes, siis on paratamatu, et ilmuvad parastajad! Miskipärast sealsamas Prantsusmaal ca juba 700 aastat tagasi häbimärgistati karmilt millegi vastu eksinuid! Kui ikka häbimärk nahale kantud, siis pead kogu elu põdema, et äkki pääsen, aga äkki tuleb välja ja keegi näeb!

Tegelikkus on see, et pelotonis on alles ca 150 ratturit, aga booooo-tatakse ikka kas ühele või tema tiimile?!? Märk küljes?

Ja selgituseks jalka asjus - Bastille päeval kaotas Inglismaa pronksi, alles järgmisel päeval (15.07) hakkasid neegrid autosid keerama - olgem täpsed! :D

Kasutaja avatar
ciclismo
Rattur
Postitusi: 185
Liitunud: 03. 07. 2016. 16:12

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas ciclismo » 22. 07. 2018. 22:53

Tuleks veel korra 9. etapi juurde tagasi. Seda sellepärast, et kolmapäeval ootab eest TdF 2018 teine "special" üritus - 65 km peaaegu pidevat mäkketõusu, aegade järjestusega stardist ja kohe mäkke. Nende etappide ümber on üles keerutatud tohutu meediakära. Väidetakse, et need etapid on tavapärastega võrreldes: 1) tohutult huvitavad; 2) ja võivad paremusjärjestust väga palju muuta.
Kas see ikka on nii? 9., Roubaix etapi eel räägiti, et üldarvestuse meestel, "mägironijatel" (ja üldse "nõrkadel") saab olema väga raske. Kukuvad jne.
Tegelikult 9. etapp ei toonud kaasa suuri vahesid. Esiviisikus olid need, kes pididki olema - 2015. a Paris-Roubaix võitja, van Avermaet, Sagan, Quick-Step-i maailma tippmunakivisõitjad.
"Mägironijatest" langes u 10-15 tippmehest kukkumisega välja ainult Rigoberto Uran. Teised üldarvestuse mehed sõitsid ilusasti koos lõpuni, seda kaotusega võitjaviisikule ainult < 10 s. (Richie Porte kukkus juba siledal asfaldil, enne esimest munakivilõiku).
Selgus ka - mis asjatundjatele tegelikult ei olnud uudiseks - et tipp-profidest üldarvestuse mehed tulevad vajadusel suurepäraselt toime ka munakividel (Bardet, Nibali, Froome, Quintana). Vaatamata kummipurunemistele.
Kas rohkete kummipurunemiste ja võistlejate tervisele ohtlike kukkumistega etapp oli tavalistest etappidest vaatemängulisem? Eks igaüks otsustab oma maitse järgi ja mida rattaspordist olulisemaks peab. Kui võistlusi "maokate panemise" ootusega korraldatakse, siis ei ole tegu enam spordi, vaid verise, barbaarse vaatemänguga.
Vaatemängulisust lubatakse ka kolmapäevasest etapist. Füüsika ja füsioloogia seadused seda ei kinnita. Kergematel meestel saab olema kergem. Kõigil saab olema raske. Grupisõidu efekt on nõrgem (kuna kiirus on väiksem). Võidavad need, kes oma jõudu üle ei hinda ja seda ühtlaselt jaotavad. Selle asja nimi on pacing ja kes veel kui temposõidu maailmameister ja SKY tiim seda täiuslikult valdavad?
Seega võib ennustada, et tuleb suhteliselt sündmustevaene mäkke kerimine. Kuna nii kogenud meeste juures enesele "haamrit" sõitvaid mehi ei ole.
Kui lühikesed mäkketõusuetapid on nii vaatemängulised, miks siis tuuri 105 aasta jooksul ei ole varem selle peale tuldud?
Arusaadav, et korraldajad otsivad väljapääsu ummikust, kuhu Tour on jõudnud. Meenutab suusavahetusega sõite jm suusauuendusi.

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 2902
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas tarmo » 23. 07. 2018. 09:01

-common- kirjutas:Juriidikasse on mõttetu laskuda, sest kui anti tähtaeg kuna on vaja esitada vastulause siis pole vahet kas see esitatakse kohe järgmisel päeval või siis etteantud tähtaja jooksul. ....... Aga kui endale liiga hakatakse tegema siis teame täpselt millisel hetkel omakohus lõppeb ja kus saab seadusepügala taha jälle pugeda!
Hästi kirjutatud, kuid selle asjal on veel teine vaatenurk. Rahvas raja ääres ei mõnita Sky-d mitte seetõttu, et see tiim on korraldanud korraliku tulevärgi juriidika vallas, vaid põhjus on hoopis inimlikum - nende silmis on selle tiimi liider m..n mees. Tema käitumine on riivanud inimeste õiglustunnet. Foome ei ole ju kogu case-i kohta andnud ise ühtegi inimlikku selgitust, ta ei suuda rahvaga suhelda nende oma keeles. Kõik mis ta rääkinud on meedias on kõlab nagu PR abiliste poolt suhu pandud tekst. Räägi inimlikult ja sinuga käitutakse inimlikult. Antud juhul on inimlikkus täiesti kadunud kuhugi rahakoti raudade vahele, mis ähvardavad edaspidi kinni jääda kui sa aus ja inimlik oled. Rahvas ju mäletab hästi, millise ja kui kiiresti said lahenduse Petacchi ja Ulissi juhtumid. Nüüd läks aga hoopis teisiti, taustaks vaikus Sky poolt. Nibali ütles väga hästi, et ka meie, ratturid, ei suuda päästa Froome-i mõnitamise eest, sest tundub, et tal on teistest ratturitest pelotonis ka ükskõik. Igasugune füüsiline kontakt pealtvaatajate poolt on muidugi absoluutselt taunitav, aga meeleolu väljendamine "boo" karjudes on mees küll ise ära teeninud.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 11272
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas Mati » 23. 07. 2018. 09:07

Naelapea pihta, Tarmo :!:
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

AhtiH
Rattur
Postitusi: 138
Liitunud: 02. 05. 2017. 19:34

Re: Tour de France 2018

Postitus Postitas AhtiH » 23. 07. 2018. 09:13

Froome puhul on sarnane asi nagu meie maal JOKK skeemid.

Vasta

Mine “Võistlused mujal”